o rany, zastanawiam sie ostatnio nad czymś, co mnie chodzi po głowie od jakiegoś czasu. Mam kilkoro znajomych, którzy interesują sie dosłownie wszystkim jednocześnie - jeden uczy sie hiszpańskiego, chodzi na ceramikę, czyta o historii Japonii i jeszcze gra na ukulele. I kiedy patrze na takich ludzi z perspektywy czakr, to niewiem co o tym myśleć. Czy to jest znak że jakaś czakra jest "rozlana", nie skupiona? Czy może wręcz przeciwnie - że mają otwarty przepływ energii przez kilka ośrodków naraz? Mnie sie wydaje ze czakra gardła i splotu słonecznego mogą tu grać główną rolę ale nie jestem pewna. Co wy o tym myślicie, bo temat wydaje mi sie naprawdę ciekawy - szczególnie w kontekście uczenia sie nowych rzeczy.
To jest wlasnie jedno z tych pytań, na które nie ma jednej odpowiedzi. Bo rozproszenie energii to nie to samo co bogata ekspresja. Rozproszenie to sytuacja, kiedy czakra gardła np. jest nadaktywna i człowiek zaczyna tyle projektów ile ma dni w tygodniu - i żadnego nie kończy. A bogactwo zainteresowań to coś innego - to przepływ, który jest świadomy. Różnica jest subtelna, ale da sie ją wyczuć
Hm, czyli jak to rozróżnić? Bo mam wrażenie ze patrząc z zewnątrz na kogoś to nie wiadomo czy on ma "zdrowy" przepływ czy właśnie rozproszenie. Ja sam sie interesuję dużo rzeczy jednocześnie i teraz sie zastanawiam po której stronie jestem haha
no wiecie, szczerze? Trochę sie boję, że temat idzie w kierunku tłumaczenia wszystkiego przez pryzmat czakr. Ktoś ma dużo zainteresowań - to przez czakry. Ktoś ma jedno - tez przez czakry. To jest trochę jak horoskop, można dopasować do wszystkiego. Nie mówię że czakry to bzdura, bo znam ten system od lat, ale to rozróżnienie "rozproszenie vs bogactwo" wydaje mi sie bardzo subiektywne.
@Zofijka91 no ale właśnie to mnie interesuje - czy jest jakiś obiektywny sposób żeby to rozróżnić, coś wiecej niż intuicja? Bo zgadzam sie że samo "masz dużo hobby = masz coś z czakrami" to za mało.
To pytanie o obiektywność jest kluczowe i dobrze że pada. 😀 W tradycji wedyjskiej, z której pochodzi cały system czakr, nie mówi sie o "rozproszeniu" jako wadzie samej w sobie. Mówi sie o przepływie prany przez kanały. Jeśli człowiek angażuje sie w wiele dziedzin, ale z uważnością i nie traci przy tym gruntu pod nogami, to w klasycznym ujęciu jest to raczej znak otwartości manipury i wiśuddhy. Problem pojawia sie kiedy działaniu brakuje zakorzenienia, czyli muladhara jest słaba. Wtedy mamy chaos, a nie bogactwo.
@Zdzislawa_H a skąd wziąść te informacje o muladharze i tym przepływie? coś konkretnego możesz polecić, bo słyszałem różne wersje co do tego systemu i niewiem co jest "oryginalne" a co wymyślone przez new age
@Igorek dobre pytanie i niestety odpowiedź jest troszke niewygodna - dużo tego co krąży w internecie i w popularnych książkach to jest wersja mocno zmodyfikowana przez zachodni ruch new age z lat 70-80. Jeśli chcesz bliżej oryginałowi, szukaj tłumaczeń tekstów tantrycznych albo opracowań Arthura Avalona (John Woodroffe), on jako pierwszy przetłumaczył Sat-Chakra-Nirupanę na angielski. To jest inne niż te kolorowe schematy z tęczowymi kółkami co sie wszędzie widzą.
aha, hej, wchodzę w temat bo mnie to przyciągnęło, choć zwykle siedzę w horoskopach. Mam pytanie do Malwinia - napisałaś że różnica między rozproszeniem a przepływem "da sie wyczuć". Ale jak? Czy chodzi o jakieś konkretne odczucia w ciele, bo to by miało sens, czy to jest bardziej taka ogólna intuicja? 🙂
@Franciszkaa ojejku, dobre pytanie. Dla mnie to sie objawia fizycznie jako napięcie w okolicy splotu słonecznego kiedy biorę za dużo na raz - taki ścisk, niepokój, poczucie jakby energia nie wiedziała gdzie płynąć. Natomiast kiedy jest prawdziwy przepływ, to przy nowych zainteresowaniach czuje raczej otwarcie w klatce, coś lekkiego. Ale przyznam że to jest bardzo indywidualne i nie mam pojęcia czy u kogoś innego objawia sie tak samo.
Prowadzę od dłuższego czasu notatki właśnie o tym jak różne aktywności wpływają na moje ośrodki i powiem wam jedno - jest ogromna różnica między tygodniem kiedy uczę sie czegoś nowego bo tego pragnę a tygodniem kiedy robię to bo "powinam". W tym pierwszym przypadku przy medytacji czuje wiśuddhę bardzo żywą, w tym drugim splot słoneczny jest ciężki i jakby zapchany. to może brzmieć dziwnie ale mam to naprawdę powtarzalne.
hmm, no nie wiem, ja bym powiedziała ze to kwestia aury bardziej niż czakr konkretnie. Jeśli aura jest zwarta i czysta to nieważne ile ktoś robi, energia sie nie rozprasza. Czakry są częścią tego systemu, ale niekoniecznie tu jest sedno problemu.
@Wahadelka ale skąd ten wniosek? Aura to odrębna sprawa, nie jestem przekonana że można tak poprostu powiedzieć że "aura jest ważniejsza". To trochę jakby na pytanie o ciśnienie krwi odpowiedzieć że ważniejszy jest oddech. Oba są częścią układu.
Czytam tę dyskusję i przypomina mi sie historia mojej sąsiadki, emerytowanej nauczycielki, ktora po przejściu na emeryturę nagle zaczęła chodzić na malarstwo, kurs garncarstwa, uczyła sie norweskiego i zapisała sie do chóru. Wszyscy wokół kręcili głową że to za dużo naraz. A ona kwitła. Promieniała spokjem i radością, a zdrowie miała lepsze niż przez ostatnie lata pracy. Jak to tłumaczyć przez czakry? Bo mi sie wydaje że jej energia po prostu nareszcie dostała przestrzeń żeby płynąć swobodnie, zamiast być stłamszona przez jeden kanał przez 40 lat.
@Runomira52 wlasnie to jest ciekawe! Czyli może stłumienie przez jedno zajęcie przez długi czas też jest problemem? Jakby nadmierne skupienie w jednym punkcie też blokuje coś?
Wchodzę bo temat dotyczy edukacji i czakr razem, a to mnie interesuje. Zofijka słusznie zauważyła ryzyko nadinterpretacji, ale jest jedno konkretne miejsce gdzie czakry i nauka sie łączą w sposób opisany dość precyzyjnie - to ajna, czakra trzeciego oka. W tradycyjnym ujęciu jest to ośrodek integracji, nie tylko intuicji jak sie popularnie mówi. Czyli kiedy ktoś uczy sie wielu rzeczy, to ajna ma za zadanie to wszystko spinać w całość. Jeśli jest zablokowana, efektem jest właśne ten chaos i poczucie że "uczę sie dużo ale nic z tego nie wynika". Czy ktoś z was to obserwował?
O tak, to co mówi Marianka bardzo do mnie trafia. Miałem taki okres, że czytałem i czytałem, kursy, ksiazki, różne tematy, a potem nic z tego nie mogłem złożyć w sensowną całość. Jakby każda informacja leżała osobno. Nie myślałem że to może mieć związek z ajną ale teraz to ma jakis sens.
ojejej, hej, zazwyczaj tu nie zaglądam, bo to bardziej czakry niż moje klimaty, ale to pytanie mnie kręci bo sam mam dużo zainteresowań i w szkole mówią ze sie nie skupiam 😀 Serio pytanie - czy to ze ktoś nie moze sie skupić na jednej rzeczy to znaczy że ma "złe" czakry? Bo troche tak to brzmi i nie wiem czy to nie jest za proste tłumaczenie.
@Leopold78 nie, zdecydowanie nie. Trudności ze skupieniem mają wiele przyczyn i naklejanie etykietki "zła czakra" nikomu nie pomaga, a może wręcz zaszkodzić, bo człowiek zaczyna szukać rozwiązania wyłącznie w duchowości zamiast sprawdzić inne możliwości. Czakry to jeden z wielu systemow opisu doświadczenia, nie diagnoza.
Właśnie, mam podobne odczucia co Leopold, choc nie znam sie na tym aż tak. Jak słucham całej tej rozmowy to z jednej strony brzmi to sensownie, a z drugiej... nie wiem, czy nie za bardzo szukamy głębszego sensu w tym że ktoś poprostu lubi dużo rzeczy? Czasem człowiek ma wiele zainteresowań i po prostu taki jest, nie?
Czytam tą dyskusję od początku i mam takie podstawowe pytanie bo naprawde nie za dużo rozumiem z tych czakr - czy jak ktoś sie uczy wielu rzeczy jednocześnie, np. chodzi na kurs językowy i jednocześnie uczy sie gotować i jeszcze czyta o historii, to ta energia z czakr dosłownie sie dzieli na trzy? Jak prąd w gniazdkach? Bo tak to sobie wyobrażam i chyba źle
@Fluorytka eee, nie dosłownie jak prąd, to nie jest dobra analogia. Energia w tym ujęciu nie jest skończonym zasobem który sie dzieli i ubywa. Bliżej prawdy jest powiedzenie że czakry to coś w rodzaju bram - mogą byc otwarte albo zamknięte, szerokie albo wąskie. Nauka kilku rzeczy nie "zużywa" energii z jednej puli, raczej może pobudzać różne ośrodki albo - jeśli jest chaotyczna - powodować że żaden nie jest porzadnie aktywny. Ale to różnica między rozsądnym wielozadaniowym uczeniem sie a takim rzucaniem sie na wszysko bez planu
właśnie, ta analogia z prądem jest ciekawa bo trochę tak sie czuję kiedy mam za dużo na głowie. dosłownie jakby coś mi wypadało. ale Malwinia - jak mówisz że czakry mogą byc "pobudzone" przez naukę, to czy to znaczy że uczyć sie nowych rzeczy to zawsze dobrze dla tych ośrodków? bo to by było dziwne, jakby nie było żadnego limitu
@Achatka68 no i tu jest właśnie sedno tego tematu - limit nie jest w ilości aktywności, tylko w tym czy jest między nimi spójność. Znaczy, możesz sie uczyć pięciu rzeczy i być w świetnym stanie energetycznym, albo uczyć sie dwóch i być kompletnie rozbita. to zależy od tego co te rzeczy ze sobą robią - czy sie uzupełniają czy walczą o uwagę. Przynajmniej tak to rozumiem z własnej praktyki.
dobra ale "spójność" to bardzo miękkie słowo. co to znaczy że zainteresowania są spójne energetycznie? bo z zewnątrz to wygląda tak że każdy może sobie powiedzieć że jego kombinacja hobby jest spójna, a cudzą ocenić jako rozbijającą. to jest nie do weryfikacji i mnie to trochę irytuje w tej dyskusji
a właśnie że da sie to jakoś obserwować, przynajmniej we własnym przypadku. jak prowadzę notatki przez dłuższy czas to widze wyraźnie że niektóre tygodnie z dużą ilością różnych aktywności były spokojne i produktywne, a inne były chaotyczne. i różnica nie leżała w ilości zajęć tylko dokładnie w tym co Malwinia mówi - czy to co robiłam miało jakiś wspólny mianownik czy nie. np. nauka śpiewu i nauka języka w tym samym czasie szła mi świetnie, ale jak dodałam do tego kurs excela to wszystko sie posypało 😀
ta obserwacja Zaneczki jest ciekawa. ale zastanawiam sie - moze to nie ma nic wspólnego z czakrami tylko z tym że excel to był po prostu inny rodzaj uwagi, bardziej logiczny, inne półkule? nie chce byc sceptyczny ale to by tłumaczyło to samo zjawisko bez odwoływania sie do energii
@Igorek no i właśne tego nie wiem i nie twierdzę że wiem. notuję co sie dzieje i szukam wzorców. czy to jest "przez czakry" czy przez neurologię to szczerze - nie jestem w stanie rozstrzygnąć. ale wzorzec istnieje i to mi wystarcza do praktyki
do dyskusji Igork/Zaneczka - to nie jest tak że te dwa wyjaśnienia muszą sie wykluczać. w tradycji jogi np. różne rodzaje poznania też są przypisane różnym ośrodkom, vishudha jest blisko komunikacji i dźwięku, manipura bliżej analityki. to co Igorek opisuje jako "różne półkule" może mieć swój odpowiednik w tym systemie. problem pojawia sie kiedy traktujemy te dwa języki opisu jako konkurencyjne zamiast jako dwa sposoby mówienia o tym samym.
hej, ale to co Marianka mówi to troszke brzmi jakby czakry zawsze miały rację bo zawsze możesz powiedzieć ze to "dwa języki opisu". to nie jest trochę takie zbyt wygodne. 😀 nie atakuję, serio pytam bo sam niewiem co o tym myśleć
@Leopold78 uczciwe pytanie. tak, to jest ryzyko. każdy system może sie bronić przed falsyfikacją jeśli jest wystarczająco elastyczny. nie twierdzę że czakry są "zawze prawdą", mówię że nie musimy ich od razu wyrzucać dlatego że neurologia ma swoje wyjaśnienie. ale masz rację że trzeba uważać żeby z elastyczności nie zrobiło sie wymówki.
właśnie, i dlatego ja wole pracować z aurą niż z czakrami przy takich pytaniach, bo aura pokazuje ogólny stan a nie wycinki. 🙂 ktoś z Zaneczki wątku mógłby spojrzeć na auric field i od razu widać czy energia jest skupiona czy rozproszona, bez szukania który konkretnie ośrodek jest aktywny
@Wahadelka ale jak "widać"? kto patrzy? odczyt aury to jeszcze bardziej subiektywna sprawa niż to o czym rozmawiamy. przynajmniej czakry mają jakiś opis w tekstach, są nazwy, są przypisane funkcje. aura to w praktyce cokolwiek odczytujący chce zobaczyć. nie mówię że nie istnieje, mówię że to nie jest argument w tej dyskusji
słuchajcie, słucham Wahadelki i Zofijki i przypomina mi sie sytuacja sprzed lat kiedy byłam na warsztacie gdzie prowadząca robiła dokładnie to co Wahadelka opisuje. i powiem wam - dla połowy uczestników widziała "skupioną spójną aurę" a dla reszty "rozproszenie". i nie miało to żadnego związku z tym czy ci ludzie sie dobrze uczyli czy nie. jedna pani którą tam znałam, świetna nauczycielka z wieloma zainteresowaniami, dostała diagnozę "aurycznego rozproszenia". i chyba lepiej żeby takie rzeczy zostawić jako obserwację prywatną a nie diagnozę wystawianą innym
@Runomira52 no tak ale jeden zły warsztat to nie jest argument przeciwko pracy z aurą w ogóle. to tak jakby powiedzieć że skoro jeden lekarz źle zdiagnozował to medycyna nie działa
właśnie weszłam w temat i mam wrażenie że rozmowa trochę się rozjechała od tytułu. pytanie było o osoby z wieloma zainteresowaniami, czy to rozproszenie czy bogactwo. do tej pory chyba nikt nie odpowiedział wprost bo cała dyskusja krąży wokół tego jak to mierzyć i który system jest lepszy. moim zdaniem odpowiedź jest prosta - wielość zainteresowań to bogactwo jeśli człowiek sam sie w tym dobrze czuje i uczy efektywnie. a rozproszenie to kiedy ma poczucie że nic nie kończy i nic nie wchodzi. i do zmierzenia tego nie potrzebujesz ani czakr ani aury, wystarczy uczciwa autorefleksja
ale to co Diaspor mówi to trochę za duże uproszczenie, nie? bo można sie dobrze czuć i być rozproszonym. znam kilka osób które zbierają zainteresowania jak znaczki i są z siebie bardzo zadowolone, a efekty nauki są... mierne. poczucie dobrobytu to nie jest to samo co rzeczywisty stan energetyczny według mnie
@Irenka08 a kto ma oceniać te "rzeczywisty stan energetyczny" jeśli nie sama zainteresowana osoba? to wlasnie jest mój punkt - jak tylko zaczniemy szukać zewnętrznego arbitra który powie nam czy nasze czakry są ok, wchodzimy na grząski teren. autorefleksja nie jest uproszczeniem, jest jedynym sposóbm które ma sens bez ryzyka projekcji cudzych przekonań na siebie 🙂
wracając do tego co Marianka mówiła wcześniej o ajnie - jest jesze jeden aspekt który nie padł a jest istotny w kontekście edukacji. w tekstach tantrycznych ajna jest powiązana z rozróżnianiem, z viveka. to nie jest tylko "centrum przetwarzania informacji" jak może to brzmi nowocześnie, to zdolność do oddzielania tego co istotne od szumu. i o ile wiele zainteresowań może ajnę pobudzać, o tyle brak tej viveki sprawia że człowiek zbiera informacje bez zdolności do selekcji. i to jest moim zdaniem właśnie "rozproszenie" o którym tytuł pyta
to co Zdzislawa pisze o viveka bardzo mi sie podoba, bo to konkrety. mam pytanie - czy to znaczy że rozwijanie zdolności do selekcji i priorytetyzowania to jest tez praca z ajną? bo to by miało praktyczny wymiar. jak się to ćwiczy w kontekście nauki, macie jakieś doświadczenia? 🙁
tak, praca z ajną to nie jest tylko medytacja na indygo czy wizualizacje. to jest każda praktyka ktora wymaga od ciebie decydowania co jest ważne a co nie. analiza tekstów, dziennik refleksyjny, nawet dyskusja jak ta - jeśli zmusza do precyzowania własnych myśli. natomiast sama kumulacja informacji bez refleksji wręcz obciąża ten ośrodek według tradycji. i tu sie wraca do tematu - ilość zainteresowań sama w sobie nie jest problemem, problem jest kiedy idzie za nią zbieranie bez filtrowania
@Zdzislawa_H ok to jest interesujące, bo dziennik refleksyjny to coś co robię od lat i nigdy nie myślałam o tym jako o pracy z ajną. ale teraz jak to mówisz to ma sens - selekcja tego co ważne, decydowanie co zapisać a co pominąć. czy to znaczy że taka praktyka codziennie przez dłuższy czas faktycznie coś zmienia jeśli chodzi o te zdolności rozróżniania? bo mam wrażenie że tak, tylko nie umiałam tego nazwać
@Irenka08 dokładnie o to chodzi. każda praktyka która zmusza do pytania "co jest tu esencją" to jest praca z tą jakością. i nie musi to być dziennik - może być streszczanie przeczytanego tekstu, uczenie kogoś czegoś czego sie nauczyłaś, albo poprostu świadome kończenie myśli zamiast zostawiania ich w połowie. pytanie do ciebie - czy zauważasz różnicę w dniach kiedy to robisz i kiedy nie?