Zastanawiam sie nad czymś, co mnie ostatnio nurtuje. Mam wrażenie, że kiedy pracuję nad otwarciem czakry trzeciego oka, moje logiczne myślenie jakby siada. Staję się bardziej intuicyjny, owszem, ale za to trudniej mi skupić się na konkretnych zadaniach, analizie, liczbach. Czy to w ogole ma sens, że jedno wyklucza drugie? Czy może to tylko moje odczucie i po prostu za słabo jestem zrównoważony gdzie indziej? Ktoś miał podobnie?
ja tez miałam tak samo!! po kilku medytacjach na ajna czakrę miałam wrażenie ze moje mysli sie jakos rozpraszają, byłam bardziej "w chmurach" niż normalnie. ale nie wiem czy to kwestia samej czakry czy po prostu wchodzenie w inny stan swiadomosci na czas medytcaji i potem trwa chwile zanim wracasz do normalnosci
no nie, to nie tak ze jedno wyklucza drugie. to brzmi jak klasyczne rozumowanie zero-jedynkowe, intuicja albo logika. w tradycji jogi to nie sa przeciwstawne rzeczy. może faktycznie cos jest nie tak z rownowaga innych czakr, manipura albo muladhara, ale samo otwieranie ajny nie powinno wyłączac myslenia analitycznego. albo cos robisz za intensywnie, albo po prostu twój umysł sie adaptuje i to jest przejsciowe
@Bogumil no nie, ma rację w kwestii równowagi, ale ja bym na to spojrzała inaczej. Czakra trzeciego oka nie wyklucza logiki, ona ją przekracza. To nie jest tak, że gasisz rozum - raczej uczysz się go słuchać inaczej, z głębszego miejsca. Jeśli po pracy z ajna żeczywiście czujesz, że myślenie "siada", to znak, że energia gdzieś odpływa. Dosłownie - ktoś lub coś ją pobiera. Czy pracujesz z ajna w towarzystwie innych osób czy samodzielnie?
@Ulka.1 głównie samodzielnie, ale zdarzało mi sie medytować na sesjach grupowych. i wlasciwie to teraz jak piszesz o tym odpływaniu energii, to zaczynam się zastanawiać czy nie jest tak, że na tych grupowych sesjach wychodzę bardziej wyczerpany niż po samodzielnej pracy. myslisz że to moze być właśnie ten mechanizm pobierania energii?
słuchajcie, bo to jest ciekawy trop. znam taką historię, koleś z mojego dawnego kursu medytacyjnego chodził regularnie na grupowe sesje i po każdej był jak wyżęty. długo myślał że to kwestia intensywności ćwiczeń. potem wyszło, że w grupie była osoba, ktora totalnie nieświadomie ciągnęła energie od reszty. nie z żadnej złej woli, po prostu miała bardzo niskie własne zasoby i ciało energetyczne samo szukało uzupełnienia. jak ta osoba przestała przychodzić, cały problem zniknął. więc ta kwestia świadomego i nieświadomego pobierania to nie jest jakiś mit
@Wieszczbiarz, ale skad wiadomo ze to ta osoba a nie np. ogolne zmeczenie po dluzszej sesji albo zly sen dzien wczesniej? mam wrazenie ze takie tlumaczenia sa bardzo wygodne bo zawze mozna powiedziec "to ten czlowiek ciagnal energie" i nie ma jak tego sprawdzic. jakim sposobem rozroznisz zmeczenie fizyczne od energetycznego pobierania?
@Mieczowaa rozumiem sceptycyzm ale ta weryfikacja jednak jest możliwa, choć nie w laboratorium oczywiście. po pierwsze korelacja czasowa i miejscowa, czyli czujesz to tylko w konkretnej sytuacji, z konkretnymi osobami. po drugie charakter zmęczenia, po wysiłku fizycznym śpisz dobrze i wstajesz wypoczęty, po energetycznym drenażu często budzisz sie równie pusty. po trzecie reakcja na ochronę energetyczną, jak robisz barierę i zmęczenie nie przychodzi, to znaczy coś.
"bariera energetyczna" no dobra, ale jak ją wykonałeś to jak masz wiedzieć czy zadziałała dlatego że naprawde jest bariera, czy dlatego że poprostu nastawiłeś się psychicznie inaczej i mniej się stresowales sytuacją? to klasyczny efekt placebo i nie rozumiem czemu w tych rozmowach nikt tego nie bierze pod uwagę
efekt placebo to tez jest mechanizm. nie rozumiem dlaczego placebo jest zawze używane jako argument obalający. jeśli intencja i nastawienie psychiczne powodują realną zmianę w samopoczuciu, to czy naprawdę nie ma znaczenia jak to nazwiesz? w pracy z energią intencja jest sposóbm sprawczym, a nie ozdobnikiem
@Aleksy96 no, ale jest różnica między "intencja pomaga" a "istnieją byty energetyczne ktore cię drenują". to sa dwa różne poziomy twierdzeń. z pierwszym się zgodzę, z drugim chciałabym jakiś dowód poza anegdotami
cofnijmy sie do oryginalnego pytania, bo rozmowa zaczyna odpływać. Filemon pyta o logiczne myślenie a trzecie oko, i to jest właściwe sedno. Czakra ajna jest związana z percepcją i integracją wiedzy, nie z wyłączaniem umysłu. Jeśli po pracy z nią spada zdolność analityczna, to najczęściej jeden z trzech powodów: przeładowanie, brak uziemienia, albo właśnie ten aspekt z pobieraniem energii przez otoczenie. które z tych trzech podejrzewasz u siebie najbardziej?
@Drakona50 szczerze. chyba brak uziemienia. ostatnio mocno skupiam sie na górnych czakrach i zdaję sobie sprawę, że dużo rzadziej robię cokolwiek z muladhara czy swadhisthana. moze stąd to rozbieganie myśli
no właśnie, bo ja zauwazylem u siebie że jak długo pracuję tylko z wyższymi czakrami to jakby tracę kontakt z codziennością. takie uczucie że pływam. podobno to jest znak że brakuje zakorzenienia. mój nauczyciel mówił że praca z ajna bez solidnej podstawy w muladhara to jak budowanie domu od dachu. ciekawe czy to wyjaśnia też ten efekt z logicznym myśleniem
Alojzy dobrze to ujął. Ale wrócę jeszcze do wątku pobierania energii, bo to nie jest kwestia poboczna przy pracy z trzecim okiem. Wręcz przeciwnie. Ajna jest bramą do subtelniejszych poziomów percepcji i kiedy ją otwierasz, stajesz sie też bardziej przepuszczalny. Nie tylko widzisz więcej, ale też więcej wpływa i wypływa. Czy pracując z tą czakrą, robisz cokolwiek żeby się zagrodzić zanim zaczniesz?
@Ulka.1 a co znaczy "zagrodzic"? chodzi o jakas konkretną technikę? bo ja nic takiego nie robiłam przed medytacjami i teraz sie zastanawiam czy to nie był błąd
@Szafirowa_J, jest kilka metod, wizualizacja tarczy, kula swiatla, praca z kamieniami ochronnymi. sama używam turmalinu czarnego zanim zacznę cokolwiek z wyższymi czakrami., ale Ulka lepiej wytłumaczy, ja sama jeszcze sie uczę tych rzeczy. co mnie bardziej interesuje w tym wątku to czy naprawdę same osoby mogą nieświadomie pobierać energię, bo jeśli tak to jak to rozpoznać zanim wejdziesz z kimś w głębszą pracę energetyczną?
@Nelka04, ojejej, są pewne sygnały. taka osoba zazwyczaj sama czuje sie dobrze po spotkaniu, energicznie, tymczasem reszta jest zmęczona. poza tym takie osoby często dużo mówią o sobie i swoich problemach, jakby nieustannie szukały uwagi, to też jest forma pobierania, tyle że na poziomie emocjonalnym zamiast czysto energetycznym. oczywiście nie każdy kto dużo mówi to wampir energetyczny, ale jeśli to idzie w parze z tym wyczerpaniem po kontakcie, to coś może być na rzeczy
@Ulka.1 nie odpowiedziała na moje pytanie o techniki ochrony, a ja naprawdę niewiem jak to robić. mogłaby ktoś wyjaśnić co to znaczy konkretnie "zagrodzić" dostep? bo czytałam o turmalinie (Nelka wspominała) ale nie wiem czy samo trzymanie kamienia wystarczy czy trzeba coś przy tym mówić, wizualizować
@Szafirowa_J sama też nie jestem ekspertem w tym, ale jak zaczęłam pracę z wyższymi czakrami to kombinowałam różne metody. turmalin czarny trzymam w lewej dłoni zanim usiądę do medytacji, wyobrażam sobie że otaczam sie kulą i zamykam coś jakby zasuwkę. może śmiesznie brzmi, ale różnica w samopoczuciu po sesji była dla mnie zauważalna. ale Ulka by powiedziała lepiej
@Szafirowa_J przepraszam że nie odpowiedziałam wcześniej. nie chodzi o jeden konkretny rytuał, raczej o intencję i świadomość. przed medytacją z ajna możesz zrobić proste zakorzenienie - kilka oddechów skupionych na stopach i muladhara, poczucie kontaktu z ziemią. dopiero potem otwierasz wyższe centrum. to nie "blokuje" odbiór, ale daje ci filtr, jesteś obecna i świadoma co wpuszczasz a czego nie. kamień może wspomóc, ale sam w sobie nie zastąpi tej świadomości
ok ale to opisanie połowy populacji. kto dużo mówi i kto bywa zmęczony to teraz wampir energetyczny? serio, te kryteria sa tak szerokie ze pasuja do każdego w złym dniu. i znowu, wyczerpanie po kontakcie z pewną osobą można wyjaśnić dużo prościej, np. że ta osoba jest trudna, narzuca się, wywołuje stres. nie trzeba od razu energetyki
Bogumil, tylko, że nie chodzi o jedno spotkanie. chodzi o wzorzec. jak za każdym razem po kontakcie z konkretną osobą czujesz się opróżniony, i to niezależnie od tego czy rozmowa była miła czy nie, to wtedy warto się zastanowić. sama miałam taką relację i dopiero kiedy zobaczyłam ten wzorzec, zaczęłam coś z tym robić. logika też potrafi to zobaczyć, nie tylko intuicja. 😉
ok ale wróćmy do meritum, bo ta dyskusja o wampirach energetycznych już trochę za daleko odpłynęła od tematu. Filemon pytał o trzecie oko i logiczne myślenie, a my skończyliśmy na tym kto jest wampirem w grupie medytacyjnej. te dwie rzeczy nie sa ze sobą aż tak powiązane jak sie tu sugeruje
ale są powiązane, wlasnie. jak ajna jest aktywna, stajesz się bardziej wrażliwy na ogół i na energie innych też. więc to jeden temat w sumie. mi na przykład po intensywnym okresie pracy z trzecim okiem sny się zrobiły znacznie wyrazistsze i bardziej "informacyjne" - to słowo ktore zawze mi przychodzi do głowy, takie że coś z nich wynika
i znowu wchodzimy w teren gdzie każde twierdzenie jest niefalsyfikowalne. "kamień może wspomóc ale nie zastąpi świadomości" - ok, a jak sprawdzisz że w ogóle wspomógł. bo jeśli efekt przypisujesz świadomości, to po co kamień? żeby ładnie leżał? nie atakuję, serio pytam o wewnętrzną logikę tego systemu
@Bogumil właśnie o to chodzi z tym trzecim okiem i logiką, wiesz. ty stosujesz logikę formalną, wymagasz falsyfikowalności. ale ajna to nie jest centrum ktore odpowiada za logikę formalną, to centrum percepcji całościowej. możesz zapytać "czy kamień pomaga" albo możesz zauważyć że kiedy go używasz, coś się różni. jedno i drugie jest obserwacją
@Aleksy96 nie, to nie jest to samo. "coś sie różni" bez kontroli czy naprawdę różni się przez kamień, czy przez nastawienie, czy przez lepszy sen, to nie jest obserwacja w sensie epistemicznym. to jest wrażenie. wrażenia są wartościowe ale nie sa dowodem na mechanizm
@Bogumil ma rację że to wrażenie a nie dowód na mechanizm ale z drugiej strony tu jesteśmy na forum ezoterycznym a nie w laboratorium. nikt nie twierdzi że prowadzi badania kliniczne. 😉 trochę dziwne że co kilka postów pojawia się ten sam argument "a gdzie dowód", jakby to był zupelnie inny kontekst niż jest
@Mieczowaa no ale to nie zwalnia z myślenia krytycznego tylko dla tego że forum jest ezoteryczne. jak ktoś radzi szafirowej żeby robiła coś konkretnego, to warto żeby wiedziała że to nie ma udokumentowanego działania. to jest uczciwe
słuchajcie, bo chcę coś dorzucić do głównego tematu. filemon powiedział wcześniej że ma wrażenie rozbiegania myśli po pracy z ajna. to jest klasyczny sygnał że praca przebiega bez odpowiedniego zakorzenienia, Alojzy też to potwierdził z własnego doświadczenia. ale jest jeszce drugi aspekt. czy to rozbieganie dotyczy myślenia w ogóle, czy konkretnie myślenia analitycznego? bo to są różne rzeczy
dobre pytanie. bardziej analitycznego chyba. ogólnie myśle dużo, moze nawet za dużo po takich sesjach, ale to takie... trudno je uchwycić, skontrolować. jakby myśli były szybsze niż możliwość ich przetworzenia. a normalnie jestem raczej typem który lubi mieć wszysko poukładane 🙂
eh, to co opisujesz brzmi dla mnie jak nadmiar bodźców, nie taki duchowy stan wyższy. sama mam czasem podobnie po długich sesjach medytacyjnych z różnymi technikami i zawsze potem pomaga mi po prostu zrobienie czegoś bardzo fizycznego - spacer, gotowanie, cokolwiek przyziemnego. nie wiem nic o czakrach w teorii, ale ciało samo sie kalibruje jakos
@Wladyslawa, dokładnie to samo mi mówił mój nauczyciel, coś bardzo fizycznego żeby zejść z tych wyższych poziomów. u mnie działa nawet mycie naczyń, co brzmi śmiesznie ale serio. a to co Filemon opisuje z tymi myślami szybszymi niż przetwarzanie, to ja to rozumiem jako stan gdzie ajna "obraca za szybko" bo nie ma odpowiedniej podstawy. czy tak to interpretujesz Drakona?
@Alojzy tak, mniej więcej. ta metafora z obrotami mi sie podoba. możesz mieć silnik bez hamulców. wyższe centrum aktywne, dolne nie dają kontrbalansu i nie ma jak to utemperować. a logika, ta codzienna, analityczna, to jest po trochu manipura - zdolność do oceniania, rozróżniania - i muladhara - poczucie stabilności i sekwencji. jak to jest chwiejne, to myśli biegną ale nie "trzymają się" niczego
to co Drakona opisuje jako brak kontrbalansu, ja w swoich notatkach nazywam rozspójnieniem. tarot mi to zresztą pokazał kiedyś bardzo wyraźnie w pewnym układzie, ale nie chcę odchodzić za daleko od tematu. chciałam tylko powiedzieć że pracując z ajna w izolacji od reszty systemu, można osiągnąć taki stan gdzie intucja wrzuca informacje ale umysł nie ma narzędzi żeby je ocenić. i wtedy wszysko wydaje sie równie ważne i prawdziwe
@Kianitka83, a to nie jest troche ten sam problem co z tarotem na poziomie zaawansowanym? jak za mocno wchodzisz w intuicyjny odczyt, przestajesz rozróżniać co jest realną impresją a co projekcją własnych lęków. potrzebujesz czegoś co daje strukturę, chłodny ogląd. inaczej wszysko zaczyna "coś znaczyć" i gubisz się
@Whisper dokładnie tak. dlatego zawze mówię że tarot i praca z czakrami wzajemnie się sprawdzają, właśnie przez tę strukturę. ale żeby ta struktura działała, trzeba mieć też zakorzeniony umysł. wszysko wraca do tego samego punktu
troszke się gubie w tej dyskusji, bo jestem na początku tej drogi., ale chciałam zapytać, czy to co Filemon opisuje, te szybkie myśli których nie można ogarnąć, to jest coś czego się bać. bo jak czytam ten wątek to mam wrażenie że praca z czakrami w ogóle jest bardziej skomplikowana niż myślałam i teraz trochę się waham czy to dla mnie
@Zlocien nie bój się, naprawde. to brzmi groźniej niż jest. jak zaczynasz od prostych rzeczy, uziemienie, oddech, praca z muladhara najpierw, to te wyższe centra uruchamiają się stopniowo i w lepszym tempie. 🙁 te problemy które opisuje Filemon to raczej efekt pracy bez podstawy, nie skutek pracy z czakrami w ogóle. myślę że warto to rozróżniać 🙂
wiecie co, ok, dzięki Nelka, to troszke uspokaja. bo czytałam ten wątek i miałam wrażenie że jak tylko dotknę czegos związanego z trzeciym okiem to zaraz coś pójdzie nie tak. ale wracając do głównego pytania Filemona, bo sama jestem ciekawa - czy to znaczy że w ogóle nie da się pracować z ajna i jednocześnie myśleć logicznie? bo to brzmi jakby trzeba było wyłączyć głowę żeby w ogóle zacząć
nie, to jest popularne nieporozumienie. ajna nie wyłącza logiki, ona ją uzupełnia. problem pojawia się wtedy kiedy ktoś aktywuje to centrum bez odpowiedniego przygotowania niższych czakr i wtedy rzeczywiscie percepcja się rozszerza, ale bez struktury do jej przetwarzania. to tak jakbyś dostała więcej danych niż Twój system potrafi obsłużyć naraz
no tak, "system nie potrafi obsłużyć". a skąd wiesz że to nie jest po prostu efekt intensywnej medytacji jako takiej, bez żadnych czakr? bo techniki skupienia uwagi mogą prowadzić do podobnych stanów, masz to dobrze opisane w literaturze kognitywistycznej. nie mówię że sie mylisz co do objawów, mówię że wyjaśnienie mechanizmu jest spekulatywne
@Bogumil a czy mechanizm musi być udowodniony żeby metoda działała. pytam serio. bo większość ludzi nie rozumie jak działa aspiryna i nadal ją biorą i nadal pomaga
@Aleksy96 aspiryna ma przeprowadzone badania kliniczne, podwójnie zaślepione, z grupą kontrolną. ma opisany mechanizm biochemiczny. to nie jest dobra analogia i mysle że to wiesz
@Bogumil, ok, rozumiem skąd to idzie ale mamy chyba teraz dwa oddzielne wątki w tej dyskusji. jeden to: czy logika i trzecie oko się wykluczają (odpowiedź brzmi: nie, ale trzeba wiedzieć jak). drugi to: czy czakry jako koncepcja są "prawdziwe" w sensie empirycznym. to drugie pytanie nigdy tu nie zostanie rozstrzygnięte i chyba nie o to chodzi w tym temacie
zgadzam się z Mieczową. poza tym mnie bardziej interesuje ten wątek o pobieraniu energii ktory ktoś wcześniej poruszył i jakoś ugrzązł., bo to ma bezpośredni związek z tym co Filemon opisuje - te szybkie myśli których nie można uchwycić. zastanawiam się czy to nie jest właśne efekt nieświadomego pobierania z otoczenia podczas pracy z ajna
@Whisper, to ciekawe, bo akurat o tym nie myślałem. zawze zakładałem że to coś mojego, że to moje własne myśli przyspieszają. ale to co mówisz sugeruje że mogę wchłaniać coś z zewnątrz? jak to miałoby działać w praktyce, czy da sie to wogóle rozróżnić
to jest bardzo ważne pytanie i cieszę się że padło. świadome i nieświadome pobieranie energii to dwa różne procesy. nieświadome zazwyczaj dzieje się przez otwarte centra bez intencji, i wtedy faktycznie trudno odróżnić co jest "twoje" a co przyszło z zewnątrz. objawem bywa właśnie ten chaos myślowy, emocje ktore nie mają wyraźnego źródła, albo nagłe zmęczenie po kontakcie z pewnymi miejscami lub ludźmi. czy masz wrażenie że intensywność tych myśli zależy od otoczenia w którym medutujesz?
hmm. szczerze nie zwracałem na to uwagi, ale teraz jak pytasz to hyba tak, w domu jest spokojniej niż jak raz probowalem gdzieś w grupie. ale mogło to być poprostu rozproszenie, niewiem jak to odróżnić
aha, o, to mi przypomina jedną historię. znam kogoś kto zaczął medytowac regularnie w dużym skupieniu miejskim i przez długi czas miał podobne objawy - chaos myślowy, trudność z uchwyceniem własnych myśli, ogólny niepokój. jak przeniósł praktykę na wieś albo poprostu na łono natury, objawy zmalały wyraźnie. oczywiście można to tłumaczyć i hałasem i czystszym powietrzem i milionem innych rzeczy ale on twierdził że czuł wyraźną różnicę w jakości energii otoczenia
@Wieszczbiarz, no wlasnie, "można tłumaczyć hałasem i milionem innych rzeczy" i sam to napisałeś. więc po co dokładać wyjaśnienie z energia otoczenia jeśli mamy prostsze?
@Zuzanka no bo proste wyjaśnienie nie zawze wyczerpuje całość. hałas i czyste powietrze tłumaczą część. ale dlaczego efekt był tak natychmiastowy i tak wyraźny? i dlaczego konkretne miejsca działały inaczej niż inne, nawet jeśli poziom hałasu był porównywalny? nie mówię że mam pewność, po prostu stawiam pytanie
no wiecie, ten wątek z pobieraniem energii jest dla mnie kluczowy w całej tej dyskusji o trzecim oku. bo ajna to centrum percepcji, prawda ale percepcji czego. jak jest otwarta bez kontroli, to odbiera wszysko, jak antena bez filtra. i wtedy logiczne myślenie nie jest "wyłączone", tylko jest zagłuszane przez ten szum. to nie jest sprzeczność między logiką a intuicją, to jest problem przepustowości