Mam ostatnio taki dylemat i chciałam rzucić temat, bo nie mogę nigdzie znaleźć konkretnej odpowiedzi. Używacie zwrotu słonecznego, zwrotu księżycowego, czy może obu na raz? Bo spotkałam się z opiniami, że SR to taka "mapa roku", a LR to bardziej miesiąc po miesiącu. Ale co ważniejsze - kiedy czytałam o asteroidzie Erosie w zwrotach, to podobno jego pozycja tam w Wenus albo w domu 5 mocno podkręca pożądanie i relacje. Ktoś to sprawdzał? Ciekawa jestem waszych doświadczeń, nie teorii z książek.
O, właśnie tego szukałam! Też mam pytanie bo właśnie robię sobie SR na ten rok i wyszło mi że Eros siedzi mi prawie na Wenus w SR i nie wiem czy to w ogóle liczyć czy nie. Czy asteroidy w SR mają w ogóle taką siłę jak planety?
Eros w SR na Wenus to bardzo wyraźny sygnał, szczególnie jeśli aktywuje jakiś punkt w natalu. Ja bym to czytała razem z domem, w którym Wenus w SR stoi. Jeśli to piąty albo ósmy - no to mamy odpowiedź. LR z kolei doprecyzowuje KIEDY w roku to uderzy, bo SR to taki ogólny zarys.
@Julisia.1 No właśnie, to co mówisz brzmi sensownie, ale mam pytanie - skąd wiesz, że Eros w SR tak działa? Bo znam kilka podejść i część astrologów w ogóle nie uwzględnia asteroid w zwrotach, twierdząc że i tak mamy za dużo czynników do analizy.
Szczerze to sam jestem sceptyczny wobec asteroid wogole, co dopiero w zwrotach. Mamy Słońce, Księżyc, planety osobiste - i tego jest już sporo. Dokładanie Erosa, Psyche, Lilith i reszty brzmi jak szukanie potwierdzenia tego co chcemy zobaczyć. Ale pytam serio, nie złośliwie - czy ktoś miał konkretną sytuację gdzie Eros w SR faktycznie coś pokazał i dało sie to potwierdzić po czasie?
@Wiktor72 Ja miałam. Rok temu SR dał mi Erosa w ósmym domu, dosłownie na moim natalnym Marsie. I rzeczywiście to był rok bardzo intensywny pod względem relacji, pożądania, bliskości - nie chcę szczegółów dawać 🙂 Ale nie wiem czy to Eros "zrobił" czy po prostu Mars był aktywowany przez inne tranzyty i Eros był tylko dodatkiem.
@Rusalka.2 Matko! no włásnie Rusalka poruszyła sedno problemu. Jak rozróżnić wpływ Erosa od reszty konfiguracji? Bo jeśli Mars jest aktywowany przez np. Jowisza w tranzycie, a do tego progresja Wenus coś robi, to skąd wiadomo, że Eros dopełnił obrazu a nie był tylko statystą? Mnie zawsze ten problem z asteroidami uwiera.
@Czeslaw.2 Właśnie nie wiem i to jest uczciwa odpowiedź. Ale zapytam inaczej - czy w astrologii cokolwiek da się izolować? Każdy czynnik działa w kontekście całości, więc może pytanie nie powinno brzmieć "czy Eros sam coś robi", tylko "czy jego obecność zmienia odczyt całości"?
Przepraszam że wchodzę z głupim pytaniem, ale nie do końca rozumiem czym się różni zwrot słoneczny od księżycowego. Wiem że SR to urodziny, ale LR to co, co miesiąc?
@Szalwia Nie głupie pytanie. SR robi się raz w roku, kiedy Słońce wraca do dokładnego miejsca z twojego urodzenia. LR to analogicznie - Księżyc wraca do swojego miejsca natalnego, a ze Księżyc krąży szybciej, to masz około 13 zwrotów w roku, mniej więcej co miesiąc. Dlatego LR to taki "zbliżenie" na konkretny miesiąc w ramach roku opisanego przez SR.
Ok ale mam pytanko, czy te zwroty liczy sie dla miejsca zamieszkania czy urodzenia? Bo czytałam że jak pojedziesz na urodziny w inne miejsce to SR będzie inny i mozesz tym "manipulować". Czy to prawda że ludzie specjalnie wyjeżdzają zeby mieć lepszy SR?
@Wizjonerka85 Tak, to się nazywa astrokartografia plus relocacja SR i to jest zupełnie normalna praktyka. Liczy się dla miejsca gdzie JESTEŚ w momencie powrotu Słońca, nie gdzie się urodziłaś. Dlatego część ludzi celowo wyjeżdża zeby, powiedzmy, wyciągnąć Słońce do pierwszego domu albo uniknąć jakiejś trudnej konfiguracji. Tylko że i tak natalny SR gdzieś w tle siedzi.
I tutaj mam wątpliwość do Julisi. Jeśli można "poprawić" SR wyjeżdżając, to co to mówi o samej metodzie? Że jest elastyczna czy że możemy ją naciągnąć jak chcemy? Bo troche to podważa powagę całego systemu. Chyba że założymy, że wolna wola i los współgrają.
No nie, to nie jest podważenie metody, to jest jej rozszerzone zastosowanie. Astrologia nigdy nie twierdziła ze jesteś przykuty do losu bez możliwości działania. Relocacja SR to świadoma praca z energiami, podobnie jak wybór momentu na ślub według elekkcji. Metoda jest spójna, tyle ze wymaga zrozumienia jej założeń filozoficznych, a nie tylko technicznego czytania wykresów.
@Symeon Ok, ale wróćmy do asteroidy bo to mnie bardziej ciekawi. Powiedz mi szczerze - czy astrolodzy z tradycją, nie nowocześni, w ogóle brali Erosa pod uwagę? To raczej nowe odkrycia, nie?
@Wiktor72 Masz rację, tradycyjna astrologia asteroid nie znała. Eros odkryto pod koniec XIX wieku, a w systemach astrologicznych pojawił sie znacznie później. Klasyczne podejście Ptolemejskie tego nie uwzględnia. Ale to nie znaczy automatycznie ze nie działa - pytanie brzmi czy układ nerwowy kosmosu jest zamknięty czy otwarty na nowe elementy. Ja sam podchodzę do Erosa ostrożnie i sprawdzam go jako czynnik dodatkowy, nie główny.
Czytam tę rozmowę i mam takie wrażenie, że asteroid Eros to troche jak taki "kozioł ofiarny" - jak komuś wychodzi w horoskopie to co chce zobaczyć, to mówi że Eros to potwierdził. A jak nie wychodzi to mówi że asteroid to nie planet. Nie mówię że tak jest, ale takie ryzyko widzę.
@Danka Uczciwa uwaga i trochę mnie trafia, bo sama tak zrobiłam kilka postów wyżej 🙂 Ale chyba tak samo można powiedzieć o Lilith, o wierzchołkach domów, o wielu rzeczach w astrologii. Pytanie czy mamy jakis sposób zeby to weryfikować, czy całkowicie zależy od interpretacji astrologa.
No to jak mam czytać ten swój SR z Erosem na Wenus, skoro nawet nie wiadomo czy działa?? Chciałam po prostu wiedzieć czy mnie czeka ciekawy rok w miłości 🙂
@Elzunia Hej, Eros to tylko jeden element. Powiedz nam - jaki dom ma Wenus w twoim SR, jaki dom rządzi Wenus natalnie i czy jest tam cos jeszcze w tym samym domu? Bo sama koniunkcja Eros-Wenus bez kontekstu to za mało żeby cokolwiek sensownie powiedzieć.
Ok, Wenus w SR jest w piątym domu, i Eros też tam jest. Natalnie Wenus rządzi moim siódmym. Czy to znaczy że mam szansę na nowy związek czy tylko jakieś przelotne romanse? Bo piąty to romanse, a siódmy to poważne relacje i trochę sie tu gubię.
@Elzunia Oj to już duzo więcej do powiedzenia. piąty dom SR z Wenus i Erosem, przy władcy siódmego - to sugeruje ze temat relacji będzie żywy ale czy to przelotne czy poważne zależy jeszcze od tego jak wygląda twój LR w tym roku i co robią tranzytowe Wenus i Mars. Sama koniunkcja Eros-Wenus w piątym to energia mocno pożądaniowa. Ale nie mowie ci że "będziesz mieć romans" bo to nie tak to działa.
@Elzunia Ale poczekajcie, wracam do Erosa bo ta Elzunia mnie trochę zmobilizowała. Słyszałam że Eros w aspekcie do Wenus to nie tylko pożądanie ale też twórczość i pasja w szerszym sensie. Czy ktoś czytał go w SR jako wskazówkę artystyczną, a nie tylko miłosną? Bo może ten piąty dom Elzuni to nie romans tylko np. jakiś projekt twórczy?
@Danka Dobry punkt! Piąty dom to przecież nie tylko miłość ale też ekspresja, twórczość, dzieci w sensie symbolicznym. Eros w piątym mógłby oznaczać rok kiedy coś tworzysz z pasją. Elzunia, czy masz w tym roku jakiś projekt, coś do czego czujesz pociąg twórczy? Bo może zanim wróżymy romans, warto zapytać co jeszcze w piątym domu masz.
@Rusalka.2 No mam jeden projekt fotograficzny który odkładam od miesięcy... Ale szczerze? wolę wersję z romansem 🙂 Choć rozumiem co mówisz. A jak odróżnić z horoskopu że to twórcze pożądanie a nie miłosne? Czy wogóle da się to rozróżnić?
A ja mam pytanie bo wróciłam do tematu relocacji - jeśli pojadę na urodziny do innego miasta i tam zrobie SR, to czy LR tez sie liczy dla tamtego miejsca? Czy LR sie zawsze liczy dla aktualnego miejsca zamieszkania? Bo jeśli SR mam relocowany w Barcelonie a LR liczę w Warszawie to czy te dwa nie gryzą sie jakoś?
@Wizjonerka85 LR liczy się zawsze dla miejsca gdzie jesteś w momencie powrotu Księżyca, ale nikt nie jedzie co miesiąc do Barcelony zeby go relocować 🙂 Praktycznie większość astrologów LR liczy dla miejsca zamieszkania. Natomiast SR relocowany to osobna mapa i interpretujesz ją jako całość - nie mieszasz jej z LR z Warszawy. To byłoby jak porównywanie jabłek i gruszek.
@Julisia.1 Oj, ale właśnie to jest problem który widzę z tą metodą. Skoro można mieć SR z Barcelony i LR z Warszawy, to co tak naprawdę porównujesz? Dwie różne "wersje" siebie na dwa różne miejsca? Trochę to brzmi jakbyś miała dwa różne horosk na ten sam rok i wybierała ten który bardzije pasuje.
@Czeslaw.2 To nie jest kwestia wybierania wygodnej wersji. SR relocowany to celowa interwencja, a LR opisuje rytm emocjonalny niezależnie od miejsca. można je czytać łącznie wiedząc ze to dwie rozne warstwy analizy. Klasyczna astrologia miała elekkcję, czyli wybór momentu na działanie - relocacja SR to to samo, tylko w skali roku. Nie widzę tu wewnętrznej sprzeczności.
Na pytanie Elzuni odpowiem że patrzę wtedy na to co Wenus aspektuje w SR. Jeśli ma aspekt do Merkurego lub Urana - twórczość, komunikacja, nowość. Jeśli aspektuje Mars lub Plutona - to już bardzije namiętność interpersonalna. A sam Eros jest ambiwalentny, bo starożytni Grecy widzieli go jako siłę pragnienia w ogóle, nie tylko seksualnego.
Hej ale na chwilę. Czy ktoś tu ma jakieś konkretne źródło na symbolikę Erosa w astrologii? Bo widzę ze wszyscy mówią co Eros "oznacza", ale skąd te znaczenia? Ktoś to badał, ktoś to opisał w jakiejś konkretnej pracy, czy to po prostu przekaz ustny między astrologami?
@Wiktor72 Są publikacje. Demetra George pisała o asteroidach, Zip Dobyns tez. W Polsce mniej materiału po polsku, ale anglojęzyczna literatura jest dość obszerna jeśli chodzi o asteroidy wogole. Natomiast masz rację że to nie jest to samo co tradycja sięgająca starożytności - to interpretacje stosunkowo nowe, budowane przez obserwację i analogię do mitologii. Pytanie czy to cię dyskwalifikuje metodologicznie - dla mnie nie, dla ciebie moze tak.
@Symeon Dzięki za konkrety, poczytam. Nie mówię że dyskwalifikuje, chcę tylko rozumieć na jakiej podstawie stoję. Analogia do mitologii to dla mnie ciekawy punkt - czyli znaczenie Erosa wzięto z mitu o Erosie i pożądaniu, a potem obserwowano czy się potwierdza? To jest przynajmniej logiczna metoda, nawet jeśli nie naukowa.
Właśnie ta kwestia mitologicznej analogii jest dla mnie kluczowa w rozumieniu asteroid. I tu mam pytanie do Symeona albo Jarzab - czy Psyche, która jest niejako "parą" Erosa w micie, jest też czytana razem z nim w SR? Bo trochę dziwne byłoby czytać Erosa bez Psyche skoro ich historia to całość.
@Perzyna95 O rany! tak, część astrologów czyta je razem i faktycznie aspekty między nimi w SR mówią cos o tym jak pożądanie wchodzi w relację z głębszą emocją albo duszą drugiej osoby. Ale zeby być szczera - nie każdy to robi i nie ma jednej szkoły. Ja sprawdzam Psyche jeśli Eros jest aktywny, ale nie zawsze mam czas analizować wszystko naraz.
Myślę że przy Erosie i Psyche warto też patrzeć na Chiron w SR bo on pokazuje gdzie jest rana i właśnie tam często idzie to pożądanie - w miejsca gdzie jesteśmy bezbronni. Jak Eros koniunkcja Chiron w SR to pożądanie może być bolesne, takie ktore otwiera stare rany.
@Obsydianna Chwila, czy to nie jest trochę za dużo zmiennych naraz? Mamy SR, LR, Eros, Psyche, teraz Chiron - i to wszystko ma grać razem? W pewnym momencie można w tym układzie "przeczytać" wszystko. Gdzie jest granica między kompleksową analizą a nadinterpretacją?
@Czeslaw.2 Oj, no ale astrologia to jest kompleksowy system i nie da się jej uprościć do trzech planet. Jeśli coś widać wyraźnie w kilku miejscach naraz to nie jest nadinterpretacja tylko potwierdzenie.
@Czeslaw.2 Mam podobną wątpliwość co ty, ale ujęłabym to inaczej - moze granica leży w tym czy zaczynamy od pytania i szukamy odpowiedzi, czy zaczynamy od odpowiedzi i szukamy potwierdzeń? Bo to drugie to już naprawdę można znaleźć w każdym horoskopie.
Przepraszam że znowu sie wtrącam z podstawowym pytaniem, ale skoro LR jest co miesiąc to jak to w praktyce wygląda? Czy sprawdzasz LR każdego miesiąca i co z nim robisz? Czy porównujesz go z poprzednim, z SR? Nie rozumiem jak to się łączy w jedną całość. 😀
Przepraszam ze znowu sie wtrącam z podstawowym pytaniem, ale skoro LR jest co miesiąc to jak to w praktyce wygląda? Czy sprawdzasz LR każdego miesiąca i co z nim robisz? Czy porównujesz go z poprzednim, z SR? Nie rozumiem jak to się łączy w jedną całość.
@Szalwia Dobra, postaram się to prosto ująć. SR robimy raz w roku i to jest taki "plan roku". LR robimy co miesiąc i to jest "plan miesiąca". patrzysz na LR przez pryzmat SR - czyli co miesiąc aktywuje się inny kawałek rocznej mapy. Przynajmniej tak ja to rozumiem i stosuję. Choć pewnie Jarzab albo Symeon powiedzą że to zbytnie uproszczenie 🙂 🙂
@Julisia.1 To nie jest zbyt duże uproszczenie, Julisia ma rację co do zasady. praktycznie wygląda to tak ze w SR masz pewne tematy zaznaczone - powiedzmy Wenus w 7 domu sugeruje rok relacyjny. Potem co miesiąc w LR sprawdzasz czy Księżyc aktywuje ten temat, czy idzie w innym kierunku. miesiące kiedy LR pasuje z SR to te ważniejsze, bardziej intensywne okresy roku.
Ok, to trochę rozumiem. Ale to znaczy że musisz pamiętać SR przez cały rok i co miesiąc do niego wracać? nie mylisz się po kilku miesiącach co tam było?
Ja to sobie robię notatki z SR na początku roku, takie hasłowe - np. "rok komunikacji, uważaj na zdrowie w sierpniu" i potem patrzę czy LR to potwierdza. Trochę prymitywne moze ale działa dla mnie 🙂 A wracając do Erosa - czy jak on jest w złym aspekcie w SR to pożadanie tez jest w złym aspekcie, tak sie to rozumie? 🙂
@Wizjonerka85 Notatki to naprawdę dobry pomysł, nie ma co się wstydzić. Co do Erosa w trudnym aspekcie - to zależy z czym. Eros kwadrat Saturn w SR sugerowałby raczej frustrację, blokadę pożądania, a nie jakieś destrukcyjne działanie. Ale Eros kwadrat Mars albo Pluton to już może być to co mówisz - intensywność niekoniecznie przyjemna. 🙂
@Rusalka.2 Trochę mnie nurtuje to co Rusalka napisała wcześniej o szukaniu potwierdzeń zamiast pytań. To naprawdę celna uwaga i myślę ze dotyczy nie tylko Erosa ale całej metody SR i LR razem. Im więcej elementów dodajesz do analizy, tym łatwiej znaleźć "dowód" na cokolwiek co chcesz zobaczyć. Jak wy sami sprawdzacie że nie robiecie wlasnie tego?
@Wiktor72 To uczciwe pytanie i nie ma na nie prostej odpowiedzi. Jeden ze sposobów to zapisywanie prognoz przed nastaniem okresu, a nie po. Weryfikacja post factum jest prawie bezużyteczna bo pamięć selektywnie dopasowuje zdarzenia. Drugi sposób to konsekwentna metoda - te same elementy każdorazowo, a nie szukanie po mapie aż cos pasuje.
@Symeon A czy ktoś tu faktycznie to robi? Zapisuje prognozy z SR na początku roku i poteem weryfikuje? Chętnie bym usłyszał jak to wygląda w praktyce, czy komuś udaje sie zachować tę dyscyplinę przez cały rok.
@Wiktor72 Właśnie i to jest odpowiedź na wątpliwości Wiktora i Czesława. Sześćdziesiąt do siedemdziesięciu procent trafień to nie jest przypadek. Gdyby to było losowe to miałabyś pięćdziesiąt, Perzyna. Różnica jest mała ale statystycznie znacząca przy takich próbach.
@Obsydianna Sorki ale to nie jest argument statystyczny, to jest błąd. Żeby mówić o statystyce potrzebujesz kontroli - czyli grupy bez LR która też szacuje aktywne miesiące. I musisz wiedzieć ile jest "aktywnych" miesięcy według LR - jeśli LR wskazuje cztery miesiące z dwunastu jako ważne, to już sam rozkład zmienia rachunek. Naprawdę nie można tu tak po prostu powiedzieć "to nie przypadek".
Ojej, dobra ale ja chcę wiedzieć konkretnie - jak Eros jest w piątym domu SR i ma aspekt do Wenus, to to jest dobry rok na miłość czy nie? Czy muszę wiedzieć jeszcze sto innych rzeczy zeby to ocenić? Bo zaczynam czuć że za każdym razem jak zadaję proste pytanie, odpowiedź brzmi "to zależy od wszystkiego innego".
@Elzunia Rozumiem frustrację i szczerze - tak, to zależy, ale nie od stu rzeczy. Eros w 5 i trygonem do Wenus to jeden z lepszych wskaźników roku miłosnego w SR. Nie gwarancja ale na prawde dobry znak. Tyle mogę powiedzieć bez reszty mapy. Czy masz przy tym Wenus jako władcę jakiegoś ważnego domu?
Wenus u mnie to władca... właściwie nie wiem jak to sprawdzić. Mam aplikację AstroSeek, jak to znaleźć?
Ja to robię od trzech lat i powiem szczerze - weryfikacja jest dla mnie ważniejsza niż sama prognoza. Okazuje sie że SR jest dość dokładny w tematach ale bardzo niedokładny w czasie. Wiem że cos będzie dotyczyło 7 domu ale nie umiem powiedzieć kiedy w roku. I właśnie tu LR pomaga - miesięczny rytm zawęża okno.
@Perzyna95 To bardzo ciekawe rozróżnienie - temat vs czas. Czy LR faktycznie pomaga ci wskazać miesiąc? I czy to potem się zgadzało w tej weryfikacji którą prowadzisz?
@Rusalka.2 Częściowo tak. nie zawsze, ale na tyle często ze nie odrzuciłam metody. Mogę powiedzieć ze z dziesięciu "typowań" miesięcy aktywnych jakieś sześć-siedem sie zgadza. Reszta albo się pomyliłam albo wydarzenie było subtelniejsze niż myślałam.
Ojej, dobra, Czesław ma trochę racji ale mam wrażenie że ta dyskusja odpływa od praktyki. Ja mam pytanie bardziej z ziemi - czy ktoś z was kiedyś miał SR gdzie nie było nic wyraźnego, żadnych mocnych aspektów, żaden dom specjalnie podkreślony, i co wtedy? Rok bez "tematu"?
@Danka Tak, takie mapy sie zdarzają i zazwyczaj czytam je jako rok względnego spokoju, konsolidacji. Nie brak treści, tylko brak dramatycznych zmian. Ale szczerze - zawsze cos tam jest, czasem temat jest po prostu subtelny albo wewnętrzny, nie widoczny z zewnątrz. A Eros w takiej mapie? Może być cicho, moze oznaczać rok kiedy pożądanie schodzi do środka.
Czytam ten wątek od dłuższego czasu i mam pytanie może trochę z boku, ale mnie nurtuje. Czy zwrot słoneczny liczy się od urodzin w sensie kalendarza, czy od pozycji Słońca dokładnie co do minuty? Bo słyszałem że można mieć SR dzień przed urodzinami albo dzień po, i że to robi różnicę w interpretacji. Czy tak jest naprawdę?