Siedzę ostatnio nad kartami kilku osób i coraz bardziej zastanawia mnie jedno: czy Minerwa i Atena w horoskopie to tak na prawdę różne energie, czy mówimy o tym samym przez dwa różne słowa? Bo mam wrażenie, że astrolodzy używają ich wymiennie, a przecież to dwie osobne asteroidy z osobnymi symbolami. Konkretnie chodzi mi o to, jak to się przekłada na spojrzenie na finanse - mam kilka wykresów gdzie jedna albo druga tworzy napięcie z Wenus i zastanawiam się, czy to powoduje, że człowiek zwyczajnie nie widzi realnego stanu swojego konta. Ktoś to badał?
Minerwa to jest po prostu rzymski odpowiednik Ateny, więc w zasadzie to jedno i to samo. Nie wiem po co w ogóle używać obu nazw skoro chodzi o tę samą boginię. W astrologii asteroida 93 Minerva i 881 Athene to inne skały, ale energetycznie... no bez różnicy moim zdaniem 🙂
@Bolek76 no ale właśnie tu jest pies pogrzebany - to, że mitologicznie mają wspólne korzenie, nie znaczy, że asteroidy działają identycznie. Chiron i Saturn oba mają coś z nauczyciela, a jednak nikt nie stawia między nimi znaku równości. Skąd pewność, że tu jest inaczej?
@Nekromantka dokładnie o to mi chodzi. Jak czytam opisy, to Minerwa jest bardziej związana z praktyczną mądrością, rzemiosłem, tym co zbudowane - a Atena to strategia, walka, ale też ta głębsza intuicja bojowa. To by mogło różnie działać właśnie przy finansach.
Też miałem kiedyś taką wątpliwość. W praktyce patrząc na kilka horoskopów - Atena wydaje mi się bardziej mentalna, taka zimna analiza. A Minerwa bardziej uziemiona, jakby chodziło o to co realne, namacalne. Może właśnie dlatego przy finansach dają różne obrazy?
@Adept no dobra,może masz rację że cos tam jest, ale nadal uważam że te różnice są tak małe że w praktyce nie mają znaczenia. Kiedy patrzę na horoskop to i tak glownie Wenus, Jowisz i dom drugi mi mówią wszystko o finansach. 😉
@Adept eh, a ja się zastanawiam czy ktoś z was sprawdzał te asteroidy konkretnie w kontekście aspektów do Neptuna? Bo jeśli pytanie jest o to,dlaczego ktoś nie widzi realnego stanu finansów, to Neptun jest tu kluczowy. Minerwa albo Atena przy Neptunie mogłyby dosłownie zaciemnić tę chłodną ocenę, o której Adept pisał.
@Wrozanka wow, a jak to rozumiesz - zaciemniają bo ta asteroida przejmuje energię Neptuna, czy Neptun osłabia asteroidy? Bo to chyba duża różnica.
@Maciejos dobre pytanie. Moim zdaniem zależy od aspektu. Koniunkcja to fuzja energii,tam trudno powiedzieć który dominuje. Ale kwadrat albo opozycja - tam Neptun raczej podkopuje to co Minerwa czy Atena próbuje jasno zobaczyć. Taki jakby ciągły mglisty filtr na analizę.
Czytam tę rozmowę i mam pytanie troche z boku - jak wy wogóle sprawdzacie te asteroidy? Astro.com podaje numery i trzeba ręcznie wpisywać? Bo nigdy nie miałam ich w swoim wykresie i nie wiem od czego zacząć.
@Runomira_55 tak, wchodzisz w rozszerzone ustawienia wykresu na astro.com, tam jest pole na dodatkowe asteroidy i wpisujesz numer. Minerwa to 93, Atena to 881. Polecam od razu zobaczyć w którym domu siedzą i czy mają aspekty do planet osobistych.
Wracając do tematu - bo mnie naprawdę ciekawi ten wątek z niewidzeniem finansów. Myślicie,że to działa tak, że człowiek świadomie ignoruje stan konta, czy raczej ma jakieś przekłamane przekonania o tym, ile ma? To są dwie różne sprawy psychologicznie.
Wydaje mi się że tu chodzi głównie o dom drugi i jego władcę. Jak Atena tam siedzi to człowiek myśli że jest sprytniejszy niż jest w kwestii kasy. Minerwa z kolei daje złudzenie pracowitości - niby pracuję ciężko, to muszę mieć. A niekoniecznie. 🙂
@Jadzia88 hm, ale skąd to? Masz jakieś źródło, bo nie spotkałem sie z taką interpretacją Ateny w domu drugim. brzmi logicznie ale troche jakbyś to wymyśliła teraz na poczekaniu.
@Adept no bo łączę symbolikę bogini z domeną domu. Tak się robi interpretacje, nie? Atena to strategia i pewność własnej mądrości, dom drugi to zasoby. Jak to złożysz...
Problem z takim składaniem jest taki, że można udowodnić wszystko. Pytanie jest konkretne - czy te dwie asteroidy dają różne wyniki w praktyce, na prawdziwych danych. Ktoś tu porównywał wykresy osób z wyraźnymi problemami finansowymi i szukał tych asteroid? Bo intuicje to jedno, a powtarzalność to drugie
@Druid eh, racja, i dlatego w ogóle zaczęłam ten temat. Mam kilka wykresów - osoby, które chronicznie nie mogą się zebrać finansowo mimo dochodów. I w każdym z tych wykresów jest jakieś napięcie albo Minerwy albo Ateny z Neptunem lub Wenus. Ale mam za mało przykładów żeby cokolwiek twierdzić stanowczo.
Ja mam Minerwę w koniunkcji z Wenus w szóstym domu i długo nie rozumiałam swojej sytuacji finansowej właśnie przez tę pracę - zarabiałam, ale jakoś zawsze brakowało i nie umiałam powiedzieć gdzie idzie. Nie wiem czy to przez tę Minerwę czy przez inne aspekty, ale ciekawe że ten wątek zahacza o coś, co mi znam z życia.
@Nekromantka Neptun mam w dziewiątym, trygon do tej Wenus. Zawsze myślałam, że trygon to coś dobrego, ale teraz czytam was i zaczynam się zastanawiać czy właśnie ten łatwy przepływ energii nie sprawia, że ta mgłowa jakość Neptuna wchodzi niezauważona i wszystko wygląda lepiej niż jest
@Karolka ojej, właśnie o to chodzi,Karolka - trygon do Neptuna to jest ta zdradliwa konfiguracja. Łatwy przepływ oznacza, że mgła wchodzi bez oporu i bez alarmu. Z kwardatem przynajmniej czujesz tarcie, widzisz że coś nie gra. Trygon usypia czujność. 🙁
@Wrozanka ale czy to nie jest trochę sprzeczne z tym co klasycznie mówimy o trygonach? Bo jeśli trygon do Neptuna jest gorszy niż kwadrat, to trochę wywracamy do góry nogami całą logikę aspektów.
@Nekromantka niekoniecznie gorszy, tylko inaczej trudny. Kwadrat boli, więc reagujemy. Trygon jest komfortowy, więc ignorujemy. W kontekście finansów to faktycznie trygon może być bardziej podstępny, bo człowiek po prostu nie czuje że coś jest nie tak.
To by tłumaczyło troche mój przypadek - mam Słońce w trygonie do Neptuna i całe życie miałem ten dziwny spokój o pieniądze mimo obiektywnie złej sytuacji. Zawsze myślałem ze to optymizm, ale może to wlasnie ta mgła o której mówicie.
@Adept a masz w ogóle Minerwę lub Atenę gdzieś w tym układzie? Bo to by było konkretne - Słońce w trygonie Neptuna to jedno, ale jak do tego dołożysz Atenę przy tej konfiguracji, to może właśnie mamy przykład tego czego szukam.
sprawdzę, bo szczerze nigdy nie patrzyłem na Atenę w swoim wykresie. Daj mi chwilę, wrzucę za jakiś czas. A jak sprawdzić aspekty między asteroidami a planetami - astro.com to pokazuje automatycznie czy trzeba ręcznie liczyć orby?
Astro.com pokazuje aspekty do asteroid jeśli je dodasz do wykresu ale orb domyślnie jest szeroki - polecam ustawić maksymalnie 2-3 stopnie dla asteroid, bo inaczej wyjdzie ci połowa wykresu w aspektach i nic z tego nie wyciągniesz.
@Bolek76 a skąd 2-3 stopnie? Czytałem gdzieś że dla asteroid stosuje się maksymalnie 1-2 stopnie właśnie dlatego że mają słabszy sygnał niż planety. Nie chcę być trudny ale to robi sporą różnicę przy analizie.
@Maciejos ojoj, no 1-2 to też nie błąd, zależy od szkoły. Ja stosuję troche szerszy orb dla koniunkcji niż dla kwadratu. Przy koniunkcji dopuszczam do 3, przy opozycji i kwadracie max 2. Ale uczciwie powiem - to nie jest gdzies zapisane jako jedyna słuszna zasada.
Wróćmy może do Minerwy i Ateny konkretnie, bo troche odpływamy w technikalia. Mnie ciekawi właśnie to rozróżnienie - Filomena na początku pisała że Minerwa to praktyczna mądrość, a Atena bardziej strategia. Ale w kontekście niewidzenia finansów - która z nich byłaby groźniejsza przy złym aspekcie?
@Jadzia88 myślę że to zależy od tego jaki rodzaj "niewidzenia" mamy na myśli. Jak ktos nie widzi ile wydaje - Minerwa, bo to kwestia codziennej, praktycznej kontroli. Jak ktoś nie widzi szerszego obrazu, na przykład nie rozumie dlaczego mimo oszczędzania nie ma kapitału - Atena, bo to juz strategia i planowanie.
Czekajcie - to są dwa zupełnie różne problemy finansowe. Jeden to bieżące zarządzanie kasą, drugi to długoterminowe myślenie o pieniądzach. I wy twierdzicie że różne asteroidy odpowiadają za różne ślepoty w tym temacie? To by było naprawdę coś gdyby dało się to potwierdzić na danych.
Właśnie tak to widzę i dlatego uważam że nie można ich traktować wymiennie. Jak się patrzy tylko na Wenus i dom drugi to się nie widzi tej różnicy. A te dwie asteroidy mogą nam powiedzieć coś konkretniejszego o mechanizmie ślepoty finansowej danej osoby.
To ma sens z moim przypadkiem. Moja sytuacja to raczej ta bieżąca - zarabiam ale nie wiem gdzie idzie. Czyli bardziej Minerwa niż Atena. I rzeczywiście Atenę mam dość słabo zaznaczoną w wykresie, Minerwa za to siedzi na Wenus jak wspominałam.
A co jeśli ktoś ma obie asteroidy w trudnych aspektach? To podwójny problem? Pytam bo właśnie sprawdziłam swój wykres i mam Minerwę w kwadracie do Saturna i Atenę w opozycji do Merkurego. Nie wiem co z tym zrobić.
@Sybilla Saturn i Merkury to już nie Neptun - to inny rodzaj zaburzenia. Kwadrat Minerwy z Saturnem to raczej blokada, strach przed zasobami, poczucie że cokolwiek zbudujesz to się posypie. A Atena w opozycji do Merkurego - może kłótnia między tym co widzisz analitycznie a tym co chcesz strategicznie zrobić. Ale powiedz - masz w ogóle Neptuna gdzieś w tym układzie?
@Wrozanka Neptun mam w pierwszym domu, bez aspektu do tych asteroid. Ale to co opisujesz z tym strachem przed zasobami - to jest bardzo moje, aż mnie zmroziło jak to przeczytałam.
@Wrozanka A wróćmy do mojego przypadku bo chcę się upewnić że dobrze rozumiem - ta blokada przed zasobami którą opisywała Wrozanka, to wynika z kwadratu Minerwy z Saturnem, tak? Czy raczej Saturn ogólnie w moim wykresie jest problemem i Minerwa to tylko pogłębia?
@Sybilla trudno powiedzieć bez widzenia całego wykresu. Saturn sam w sobie nie jest problemem - on strukturyzuje. Ale kwadrat to napięcie i w tym zestawieniu z Minerwą może oznaczać że twoja praktyczna mądrość o zasobach jest zablokowana wlasnie przez strach lub poczucie ograniczenia. Gdzie masz Saturna? Dom robi tu dużą robotę.
Oj tam, hej, śledzę tę dyskusję od jakiegoś czasu i mam pytanie - czy ktoś z was rozpatrywał też dom, w którym siedzi Minerwa lub Atena, a nie tylko aspekty? Bo może dom robi tu większą robotę niż same napięcia między planetami.
@Dzidka81 dobry punkt. Dom daje pole działania, aspekt daje jakość energii. Jedno bez drugiego to niepełny obraz. Minerwa w drugim domu bez aspektów to co innego niż Minerwa w ósmym z kwardatem do Neptuna.
@Druid wow, przepraszam że wchodzę, jestem tu nowa jeśli chodzi o asteroidy - ale ta rozmowa mnie bardzo wciągnęła. Sprawdziłam swój wykres i mam Minerwę w ósmym domu. To jest akurat ta kombinacja co Druid wymienił? Czy ktoś może mi powiedzieć co to w ogóle może oznaczać przy temacie finansów?
@Druid Dzięki za to wyjaśnienie z domem ósmym, Druid! Ale jeszcze jedno mam - jak mam Minerwę w ósmym domu bez żadnego aspektu do Neptuna, to znaczy że ten problem "niewidzenia finansów" mnie nie dotyczy? Czy sama pozycja w domu ósmym już coś mówi niezależnie od aspektów? 🙂
@Merak53 brak aspektu nie znaczy że energia nie działa - ona po prostu nie jest aktywowana przez inną planetę w konkretny napięty lub harmonijny sposób. Minerwa w ósmym domu bez aspektów to taka energia, która troche sobie siedzi i czeka. Pytanie: czy masz planety w drugim domu? Opozycja od strony domu do domu też cos mówi.
Dom ósmy to dom cudzych zasobów, długów, wspólnych finansów - więc Minerwa tam to praktyczna mądrość dotycząca tych właśnie obszarów. To może być zarówno umiejętność poruszania się w finansach partnera czy kredytach, jak i ślepota właśnie w tych tematach. Aspekty dopowiadają jak to działa, ale sam dom już dużo sugeruje.
Oj tam, właśnie - oś drugi-ósmy to klasyczna oś zasobów. Drugi dom to co moje,ósmy to co wspólne lub cudze. Jak Minerwa siedzi w ósmym, to instynktownie skupiasz mądrość na cudzych pieniądzach, a własny budżet może lecieć sam sobie. Zresztą to dobrze koresponduje z tym o czym mówiła Filomena na początku.
@Bolek76 ale czy Atena w tym samym kontekście działałaby inaczej? Bo według mnie Atena w ósmym to raczej ktoś kto strategicznie myśli o wspólnych zasobach, może nawet za bardzo je kontroluje, a Minerwa to po prostu praktyczna znajomość tych spraw. Chyba że się mylę?
@Jadzia88 a nie sądzisz że granica między "strategicznym myśleniem" a "praktyczną znajomością" w kontekście ósmego domu może być bardzo cienka? Bo w finansach stratega i rzemieślnika w praktyce odróżnisz dopiero jak coś pójdzie nie tak.
Wracając do tego wątku o niewidzeniu - mam wrażenie że ta rozmowa powoli pokazuje że Minerwa i Atena mogą powodować dwa różne typy ślepoty, ale nie wiem czy ktoś to już jasno podsumował. Bo ja wciąż trochę mieszam którą z nich mam na Wenus i co to faktycznie oznacza w praktyce dla moich finansów
@Karolka pisałaś wcześniej że masz Minerwę na Wenus - to wróćmy do tego, bo to konkretny przykład. Minerwa koniunkcja Wenus, co się u ciebie przejawia praktycznie? Bo to jest właśnie ten materiał który pomógłby nam zobaczyć różnicę między tymi asteroidami na żywym przypadku.
@Runomira_55 no wlasnie mam ten problem ze zarabiam, nie jestem rozrzutna, a konto jakoś zawsze wychodzi blisko zera. Nie mam poczucia że wydaję za dużo, poprostu pieniądze znikają. I to jest chyba ta "praktyczna ślepota" o której pisała Nekromantka - nie widzę bieżących wydatków, nie żeby nie rozumiała systemu.
Dobra, sprawdziłem wreszcie ten wykres o który pytała Filomena. Mam Atenę w siódmym domu, w trygonie do Merkurego. Neptun jak pisałem jest w trygonie do Słońca. Atena nie łączy się bezpośrednio z Neptunem. Czy to znaczy że mam tę ślepotę "słoneczną" ale nie koniecznie "strategiczną"??
@Adept to ciekawe - Atena w siódmym to strategia w relacjach, może też w partnerstwach finansowych. Trygon do Merkurego sugeruje że ta strategia komunikacyjnie płynie gładko. Ale twoja mgła finansowa to chyba rzeczywiście bardziej ten Neptun przy Słońcu - takie poczucie że wszystko jakoś się ułoży, bez konkretnej analizy.
Ja mam jeszcze inne pytanie do tego wszystkiego - czy ktoś z was patrzył na Minerwę lub Atenę w relacji do Plutona? Bo Pluton w kontekście finansów to też ogromna figura, szczególnie jeśli chodzi o te głębiej ukryte wzorce z zasobami. I zastanawiam się czy Pluton z którąś z tych asteroid nie robi czegoś podobnego co Neptun, tylko mocniejszego.
@Dzidka81 Pluton to raczej transformacja przez kryzys,nie mgła. neptun zaciemnia, Pluton burzy i odbudowuje. Więc Minerwa z Plutonem w trudnym aspekcie to chyba nie tyle niewidzenie finansów, co raczej drastyczne lekcje z zasobami - wszystko albo nic, bankructwa, wielkie przełomy. Inne zjawisko zupełnie.
@Bolek76 ale przy Plutonie mogłoby też być tak że człowiek nie widzi zasobów bo ma głęboko schowaną obsesję na ich punkcie? Tzn. taka nieświadoma dynamika kontrolowania kasy która na powierzchni wygląda jak obojętność. Pytam bo czytałem coś takiego przy Plutonie i drugim domu.
To nie jest zły trop, Pluton potrafi ukrywać rzeczy w nieświadomości - ale wróćmy do tematu, bo jesteśmy przy Minerwie i Atenie a zjeżdżamy na Plutona. Mam pytanie bardziej podstawowe: czy ktoś z was widział kiedyś przypadek gdzie ktoś ma obie asteroidy dobrze ulokowane, bez napięć, i mimo to nie ogarnia finansów? Bo to by podważało tę całą teorię.
@Nekromantka to jest właśnie to pytanie które mnie też od początku chodzi po głowie. Bo jeśli Minerwa i Atena w dobrych pozycjach gwarantują świadomość finansową, to teoria jest zbyt prosta. Myślę że bez trudnego aspektu do Neptuna lub Saturna, te asteroidy same w sobie nie powodują tej konkretnej ślepoty - one tylko modulują to co już jest w wykresie. Ale to na razie moja hipoteza, nie wniosek. Gdyby ktoś miał te asteroidy mocno ustawione i jednocześnie trudnego Neptuna, jego przypadek rozstrzygnąłby więcej niż cała nasza teoria. Jest tu ktoś taki? 😀