Ostatnio wróciłem do analizowania asteroid w natalu i zatrzymałem się na Atenie w Domu Trzecim. Klasycznie kojarzy się ją z mądrością strategiczną, planowaniem, umiejętnością rozwiązywania problemów. Dom Trzeci to komunikacja, myślenie, bezpośrednie otoczenie. Ale mam wrażenie, że coś tu jeszcze siedzi, coś co nie jest do końca opisane w standardowych opracowaniach. Czy ta Atena w III daje faktycznie mądrość w mówieniu, czy raczej pewną powściągliwość, analizowanie zanim się odezwiemy? I drugie pytanie, które mi chodzi po głowie: czy ta kombinacja może dawać coś z romantyzmu? Mam na myśli nie romantyzm życiowy, ale takie mówienie z głębią, z poetyką. Ciekaw jestem waszych obserwacji.
Benedyk66 poruszył coś, co mnie też od dawna zastanawia przy tej asteroidzie. Atena w III to według mnie nie tyle dar mówienia, co dar dobierania słów do sytuacji. Nie romantyzm w sensie emocjonalnym ale taka precyzja, która może brzmieć poetycko. Mam to w natalu i powiem szczerze, że często milczę bardzo długo, zanim coś powiem, bo wewnętrznie już analizuję wszystkie możliwe odpowiedzi. Ale mam pytanie do Benedyk66: czy patrzysz na to w połączeniu z czymś innym w tej tablicy? Bo izolowana Atena w III może dawać inne efekty niż np. ta sama Atena z aspektami do Merkurego.
@Opaline ech, też mam Atenę w Trzecim i to co mówi Opaline bardzo mi pasuje do siebie. Ale ja bym tę kwestię romantyzmu rozpatrywała inaczej. Romantyzm to dla mnie w astrologii coś więcej niż poetyka wypowiedzi. Czy nie chodzi bardziej o to że ta Atena w III sprawia, że idealnie dobieramy słowa w relacjach? Że mówimy do partnera tak, jakbyśmy znali idealny klucz do jego umysłu? To jest romans intelektualny i może dlatego ktoś wpadł na pomysł łączenia tej pozycji z romantyzmem.
@Zisia Mam zapisane w notatniku kilka interpretacji z różnych źródeł i ciekawe, że większość z nich Atenę w III opisuje jako umiejętność rozwiązywania problemów przez komunikację, ale żadne z nich wprost nie mówi o romantycznym sposobie mówienia. To raczej coś, co użytkownicy wywnioskują z obserwacji. Zisia, ta idea romansu intelektualnego jest naprawdę ciekawa. Ale pytanie, czy ta mądrość w mówieniu przekłada się też na pisanie, czy wyłącznie na mowę?
@Wieszczka00 to ważne rozróżnienie. Dom Trzeci obejmuje i mowę, i pisanie, więc Atena powinna dawać obydwa, ale z różnym natężeniem w zależności od reszty horoskopu. Znam osoby z tą pozycją, które są znakomitymi pisarzami, a w mowie są wycofane i ostrożne. I odwrotnie, świetni mówcy, którzy piszą bardzo technicznie, bez emocji. Więc chyba nie ma jednej reguły.
@Opaline masz rację, że sam aspekt bez kontekstu całego natalu to niepełny obraz. W przypadku który analizowałem Atena w III ma sextil do Wenus i trygon do Merkurego. I właśnie to trygon do Merkurego wydaje mi się kluczowe, bo zaciera granicę między zimną analizą a pięknem słowa. Może to jest właśnie ten romantyzm, o którym mówiłem. Nie w sensie uczuciowym, ale w sensie wyrazu.
Czytam i próbuję zrozumieć,bo dopiero zaczynam się wgłębiać w asteroidy. Skąd wogóle wziął się temat romantyzmu w kontekście Ateny? Bo kojarzyłam ją wyłącznie z mądrością i strategią, a tu nagle romans. Czy to wynika z jakiegoś konkretnego systemu interpretacji, czy to bardziej wasza własna obserwacja?
@Roksanka58 Dokładnie to. I właśnie dlatego ta dyskusja jest sensowna. Jeśli Atena siedzi w III i ma aspekty do Merkurego czy Wenus, to przestaje być tylko nudną tłem pozycją, a staje się czymś, co faktycznie kształtuje sposób myślenia i mówienia. Wracając do pytania Roksanka58: romantyzm wynika tu z obserwacji, nie z podręcznikowej definicji. Kilka osób po prostu zauważyło, że ludzie z tą pozycją mają tendencję do mówienia w sposób który porusza innych emocjonalnie, mimo że sami są raczej analityczni.
Przepraszam że sie wtrącę ale chce się upewnić, że dobrze rozumiem. Asteroida Atena to nie jest to samo co planeta, prawda? Tzn. jak bardzo ta pozycja w natalu w ogóle wpływa na charakter? Bo słyszałem, że asteroidy mają mniejszy wpływ niż planety i zastanawiam się czy w ogóle warto tak głęboko analizować.
@Jasiek to dobre pytanie na etapie wstępnym. Asteroidy działają bardziej jak nuanse, subtelne zabarwienie charakteru czy obszarów życia. Nie zastępują wpływu planet ale uzupełniają obraz. Atena jako jedna z czterech głównych asteroid ma relatywnie silny wpływ w porównaniu z mniejszymi. Więc warto ją brać pod uwagę, szczególnie jeśli jest blisko kątów lub wyraźnie zaaspektowana.
Ja bym chciała zapytać, czy ktos sprawdzał tę pozycję u osób które są lub były artystami słowa, pisarzami, poetami? Bo jeśli faktycznie Atena w III daje taką poetykę połączoną z analityczną precyzją, to chyba powinniśmy ją spotykać u wielu twórców. Albo jest coś innego, co decyduje o tym talencie i Atena tylko go podbarwia.
Oj tam, sprawdzałam kilka natalów osób znanych z elokwencji i rzeczywiście Atena w III pojawia się dość często,ale nie zawsze. Częściej widze tam mocno zaaspektowanego Merkurego lub silną Trzecią Rządcę. Atena dopowiada coś do tego obrazu, ale to Merkury niesie główny ciężar komunikacji. To co mnie bardziej uderzyło w tej pozycji to to, że takie osoby często mówią rzeczy, które brzmią jak gotowe cytaty. Jakby każde zdanie było przemyślane z wyprzedzeniem.
@Laurencja to bardzo trafne spostrzeżenie z tymi cytatami. Znam kogoś bliskiego z Ateną w III i faktycznie tak to wygląda w praktyce. Ta osoba nigdy nie mówi bez sensu, każde zdanie coś wnosi. Ale czy to romantyzm? Dla mnie to raczej coś w stylu szlachetnej mowy, damy lub dżentelmena słowa. Czy to nie jest bliższe raczej jakiemuś arystokratyzmowi intelektualnemu niż romantyzmowi?
@Kielichowa_83 ma rację, że coś tu nie gra z tym romantyzmem. Ja bym powiedziała, że romantyzm przez Atenę w III to nie jest typ, który pisze wiersze do ukochanej. To raczej ktos, kto umie powiedzieć trudną prawdę tak, że nie boli. Albo ktoś, kto rozmawia o codziennych sprawach, ale robi to z taką dbałością o słowo, że rozmówca czuje się ważny. To może być romantyczne w głębszym sensie.
Przepraszam że się wtrącę, bo właściwie to nie moja bajka ta astrologia. Ale poczytałam i mam pytanie, może głupie. Czy ta Atena w Trzecim Domu to coś, co ktoś ma od urodzenia i zawsze tak działa? Czy można jakimś sposobem ją jakoś, nie wiem, aktywować? Albo ona sama się włącza w pewnym momencie życia?
@Akacja57 pytanie wcale nie głupie. Pozycje w natalu są stałe, ale to czy i kiedy zaczynamy z nich korzystać to już inna kwestia. Przez progresusy i tranzyt asteroidy mogą być aktywowane. Poza tym dojrzałość psychiczna ma tu znaczenie. Atena w III może być uśpiona przez lata i nagle, przy odpowiednim tranzycie Merkurego albo Jowisza przez III Dom, zaczynamy mówić inaczej, bardziej świadomie.
Czytam ten temat od początku i muszę powiedzieć, że troche nie rozumiem jak to sie ma do codziennego życia. Dobrze, ktoś ma Atenę w III, mówi z głębią i precyzją. Ale czy to znaczy, że taka osoba jest lepszym partnerem romantycznym dlatego, że dobrze dobiera słowa? Bo mi się wydaje, że w związkach ważniejsze jest co się robi, nie co się mówi.
@Franus65 ale właśnie to jest pytanie które stoi za tym tematem. Czy ten aspekt czyni nas romantykami. I wielu powie, że romantyzm to nie tylko gesty, ale też sposób komunikacji. To jak ktoś rozmawia o uczuciach, o wspólnej przyszłości, o codziennych drobiazgach, to też jest rodzaj romantyzmu. Atena w III może dawać właśnie tę umiejętność mówienia o uczuciach bez banałów
Czytam tę dyskusję i mam jedno sceptyczne pytanie. skąd wiemy, że to Atena w III, a nie np. silna Wenus w Trzecim albo Merkury w Wadze daje tę poetykę słowa? Jak w ogóle odróżnić wpływ asteroidy od wpływu planety, skoro oba mogą dawać podobne efekty?
@Novaria to jest fundamentalne pytanie dla całej interpretacji asteroid. Odpowiedź jest taka, że nie zawsze możemy tego odróżnić w izolacji. Właśnie dlatego patrzymy na cały natal. Jeśli ktoś ma Merkurego w Byku w III i nie ma żadnych aspektów do Wenus, a mimo to mówi z wyjątkową gracją słowa, to zaczynamy się przyglądać asteroidom. Atena jest tu jakby dopowiedzeniem, które wyjaśnia coś, czego planety nie tłumaczą do końca.
@Opaline Czytam co pisze Opaline i mam pytanie bo coś mnie gryzie. Jesli Atena w III bez aspektów do Wenus czy Merkurego to tylko taka sucha precyzja w mówieniu, to dlaczego wogóle mówimy o romantycznym wyrazie? Gdzie tu miejsce na romantyzm, skoro Atena to bogini strategii, nie miłości??
@Symeon75 właśnie tu jest pułapka, bo romantyzm nie musi być domeną Wenus. Mysle, że w tej dyskusji romantyzm rozumiemy raczej jako pewien sposób patrzenia na świat przez pryzmat słów, a nie jako uczuciowość. Dom Trzeci to sposób myślenia i komunikacji. Atena wnosi tam jakość, ktora sprawia, że zwykłe zdanie może mieć ciężar i głębię. Czy to romantyzm? Może nie w tradycyjnym sensie, ale coś blisko.
@Opaline ale właśnie to chciałam powiedzieć wcześniej, że romantyzm w tym kontekście to niekoniecznie pieszczoty słowne. To może być ten typ rozmowy, gdzie ktoś mówi o trudnych rzeczach tak, że czujesz się rozumiany, nie oceniony. Czy Atena w III nie mogłaby dawać właśnie tej umiejętności?
Ale chwila. Czy nie mieszamy dwóch rzeczy? Umiejętność mówienia tak, żeby ktoś czuł się rozumiany, to empatia komunikacyjna. A romantyzm to chyba coś innego. Gdzie przebiega ta granica w interpretacji astrologicznej??
Wlasnie nad tym siedzę od początku tego wątku. W przypadku ktory analizowałem ta osoba potrafi opisywać emocje z taką precyzją,że rozmówca czuje się jakby ktoś nareszcie powiedział głośno to, co on sam od dawna myśli ale nie umiał nazwać. Czy to empatia, czy romantyzm, czy po prostu wyjątkowa jakość komunikacji? Nie wiem czy to rozróżnienie ma tu znaczenie
ale mam wrażenie,że opisujesz coś, co mogłoby równie dobrze wynikać z mocnego Merkurego w Rybach albo Neptuna aspektującego III dom. Jak w tej konkretnej karcie to rozróżniasz? Bo dla mnie to nadal otwarte pytanie, czy to Atena robi tę robotę. 😀
Ja może powiem z własnego doświadczenia. Znam osobę z Ateną w III i Merkurym w Bliźniętach i tam nie ma żadnej tej głębi, o której mówi Benedyk. Same słowa, szybko i sprawnie, ale bez tego czegoś. Więc może ta poetyka to nie tylko Atena, ale jakaś konkretna kombinacja?
@Kielichowa_83 no właśnie, to jest ważny przykład. Merkury w Bliźniętach w III to silna pozycja ale raczej intelektualna niż poetycka. Może ta głębia wymaga czegoś wodnego w tym układzie? Jakiegoś Neptuna, Ryb, albo choćby Raka jako rządcy III?
Poczekajcie. Zanim pójdziemy w kierunku elementów, chcę wrócić do podstawowego pytania tego wątku. Czy Atena w III sama z siebie daje coś co można nazwać romantycznym sposobem mówienia. Moja odpowiedź po sprawdzeniu kilku natalów jest taka, że nie. Daje mądrość w komunikacji, tak. Ale romantyzm pojawia się dopiero gdy Atena gra z Wenus albo Neptunem.
@Laurencja a czy sprawdzałaś te natale pod kątem znaku, w którym Atena stoi w tym III domu? Bo może to też coś zmienia, jeśli jest na przykład w Wadze albo w Rybach? 😛
@Roksanka58 tak, i to jest ciekawy trop. W Wadze Atena w III robi wrażenie bardziej estetycznej, dba o formę wypowiedzi. W Rybach mówi obrazami. Ale to nadal nie romantyzm jako postawa, raczej styl.
Ja sobie mysle, że może cały problem z tym "romantyzmem" leży w tym, że to słowo jest zbyt szerokie. W kartach tarotowych jest taka różnica między Kochankami a Dwójką Kielichów. Jedna karta to wielki wybór, uczucie, wizja. Druga to połączenie, dialog, rozumienie siebie nawzajem. Atena w III to chyba bardziej ta Dwójka Kielichów niż Kochankowie.
@Sprawiedliwa_E o to chodzi. Dziękuję bo to bardzo dobre porównanie. Atena w III nie daje zakochania przez słowa, ale daje ten typ relacji, gdzie można ze sobą rozmawiać naprawdę. I może właśnie to jest romantyczne w głębszym sensie.
No ale ja nadal nie rozumiem. Czy to znaczy że osoba z Ateną w III jest romantyczna, czy że jest dobrym rozmówcą? Bo to chyba inne rzeczy. Moja mama jest świetnym rozmówcą i kompletnie nieromantyczna 🙂
Franuś, to rozróżnienie jest ważne i wracamy nim do sedna. Myślę że Atena w III daje potencjał bycia dobrym rozmówcą. To czy ten potencjał wyraża się też romantycznie zależy od całego horoskopu. Więc odpowiedź na pytanie z tytułu brzmi: może, ale nie musi.
Przepraszam że wracam do swojego wcześniejszego pytania ale nikt mi właściwie nie odpowiedział konkretnie. Jak odróżnić w praktyce, że to Atena daje tę głębię w mówieniu, a nie Merkury w Rybach albo trygon Merkurego z Neptunem? Czy jest jakaś metoda?
@Novaria metoda jest prosta w teorii i trudna w praktyce. Szukasz natalów, gdzie Merkury jest słaby lub neutralny, a Atena w III jest mocno zaaspektowana. I patrzysz co ta osoba komunikuje. Ale takich czystych przypadków jest mało. Zazwyczaj to współgra. Dlatego asteroidy są tak trudne do izolowania.
Naprawdę dużo się uczę przy tym wątku. Ale chciałam zapytać o coś praktycznego. Jeśli ktoś ma Atenę w III i chce tę swoją komunikację świadomie rozwijać, to jak to robić? Czy to w ogóle ma sens w astrologii, żeby coś rozwijać świadomie??
@Kupala_D to pytanie wykracza troche poza sam temat Ateny ale odpowiem. Świadomość własnego natalu daje ci mapę. Wiesz,gdzie masz potencjał i gdzie możliwe trudności. Atena w III to zaproszenie do pracy z precyzją słowa. Jak to robisz, zależy już od ciebie, nie od gwiazd
Wracając do romantyzmu, bo mi coś chodzi po głowie. Czy ktoś z was spotkał się z interpretacją, że Atena w III może też dawać pewien chłód w komunikacji uczuć? Że mówi się precyzyjnie, ale bez emocjonalnego zaangażowania? Bo to by trochę przeczyło tej romantycznej narracji.
@Wieszczka00 ja tak to rozumiałam na początku. Atena to bogini bez uczuć romantycznych, więc może właśnie III dom z Ateną to taki intelektualny chłód ukryty za ładnymi słowami. Benedyk, jak to wygląda u osoby, którą analizowałeś? Czy ona jest emocjonalnie zaangażowana kiedy mówi, czy bardziej obserwuje siebie z dystansu?
@Promyczka to jest właśnie to pytanie,które mnie też zatrzymało. Mówiąc szczerze, ta osoba jest emocjonalnie zaangażowana, ale w sposób przemyślany. Nie wybucha, nie zalewa słowami. Mówi wolniej niż większość, dobiera słowa jak ktoś kto wie, że słowa coś ważą. I właśnie to sprawia wrażenie chłodu, choć chłodem nie jest. Czy Atena to robi? Nie wiem. Ale coś w tym układzie każe jej milczeć zanim powie.
Benedyk, to co opisujesz, ta powolność i waga słów, brzmi troche jak Saturn aspektujący Merkury, nie jak sama Atena. Masz w tej karcie cos saturnowego w III domu albo przy Merkurym?
@Wieszczka00 jest kwadrat Saturna z Merkurym, tak. I sam sie zastanawiałem, ile tu Saturna, ile Ateny. Może nie da się tego rozdzielić w praktyce.
Właśnie. I to jest chyba uczciwa odpowiedź. W realnej karcie rzadko masz jedną planetoidę robiącą wszystko. Atena w III w kontekście kwadrata Saturna z Merkurym daje kogoś, kto mówi z namysłem i pewną surowością wobec własnych słów. To nie jest romantyczny lot, to jest dyscyplina słowa. Czy romantyczna? Prędzej stoicka.
@Opaline stoicka, to dobre słowo. Ale stoicyzm w komunikacji może być postrzegany jako romantyczny przez kogoś, kto jest zmęczony pustymi deklaracjami. Może tu chodzi o kontrast? 😀
@Opaline To jest ważna obserwacja. atena w Wadze w III dba o estetykę słowa i harmonię w rozmowie, ale nie chłód. Koziorożec by pewnie dał tę surowość, o której mówi Opaline. Benedyk, jaki znak ma ta Atena w karcie, którą analizujesz?
To ciekawy trop. Czyli romantyzm tej komunikacji nie jest w samej osobie, tylko w oczach rozmówcy, ktory docenia, ze ona mówi tylko to, co myśli naprawdę. Atena w III jako gwarancja szczerości, nie poetyki. 🙁
@Zisia ale czy gwarancja szczerości to cecha Ateny, czy może bardziej Saturna w aspekcie z Merkurym, jak opisuje Benedyk? Bo Atena kojarzy mi się z mądrością, nie koniecznie z prawością w mówieniu.
Słuchajcie, ja mam w swoich notatkach kilka natalów z Ateną w III i żadna z tych osób nie jest szczególnie "stoicka". Jedna jest wręcz wylewna. Więc albo te aspekty do Merkurego robią całą różnicę, albo my za bardzo generalizujemy na podstawie jednej konkretnej karty 🙂
@Kielichowa_83 a w jakim znaku Atena w tych natalach? Bo mam wrażenie, że bez znaku ciężko porównywać. Atena w Bliźniętach w III to zupełnie inny smak niż Atena w Koziorożcu. 🙁
@Wieszczka00 jedna ma w Strzelcu, dwie w Wadze, jedna właśnie w Bliźniętach jak wspominałam wcześniej. Żadna w Koziorożcu. Najbardziej "głęboka" z nich to ta z Ateną w Wadze, ale wylewna i ciepła, zupełnie nie taki chłodny styl jak u Benedyka.
Panna. atena w Pannie w III. I chyba to wiele tłumaczy. Panna daje precyzję, skrupulatność, pewien perfekcjonizm w doborze słów. Plus kwadrat Saturna do Merkurego, o którym mówiłem. To razem daje ten efekt: mało słów, ale każde trafia.
Atena w Pannie w III to chyba jedno z bardziej "technicznych" położeń dla komunikacji, nie? Panna już sama z siebie jest analityczna. Czy tam w ogóle jest miejsce na ten romantyzm, który próbujemy tu znaleźć?
@Roksanka58 oj, a może właśnie dlatego, że jest tak precyzyjna, ta komunikacja działa jak coś rzadkiego i cennego. Jak ktoś mówi do ciebie dokładnie to, co chciałeś usłyszeć, bez zbędnych ozdób, to jest jakiś rodzaj intymności. Przypomina mi Asa Mieczy w tarocie. Ostrość, która paradoksalnie działa jak dotyk.
No dobra,ale ja już się pogubiłem. Na początku mówiliśmy o romantycznym sposobie mówienia. Teraz mówimy o Pannie, Saturnie, precyzji. Gdzie tu romantyzm? Może ktoś mi powie wprost, czy Atena w III czyni kogoś romantycznym, tak albo nie? 😉
@Franus65 nie, sama Atena w III nie czyni kogoś romantycznym w potocznym sensie słowa. ale może czynić czyjąś komunikację tak trafiającą w sedno, że rozmówca poczuje się wyjątkowo rozumiany. I to przez innych może być odczytane jako coś romantycznego. To pośrednia droga. 🙂
@Opaline Dobra, to przynajmniej jakiś wniosek. Ale mam pytanie do Opaline bo wcześniej pisałaś o szukaniu natalów z słabym Merkurym i mocną Ateną w III. Czy kiedykolwiek faktycznie natknęłaś się na taki przypadek? Bo ja nie mam dostępu do tylu kart i zastanawiam się, czy to w ogóle realne.
@Novaria raz, jeden raz w ciągu kilku lat pracy z astroidami. Merkury w detrimentcie, bez aspektów, a Atena w III w koniunkcji z Ascendentem. Ta osoba pisała tak, że zatrzymywałeś się w połowie zdania. Ale to był naprawdę wyjątkowy układ. Więc tak, istnieje, ale rzadko.
@Opaline to jest właśnie to, czego szukałam. Że Atena może w pewnych warunkach dominować nad Merkurym w komunikacji. Ale mam pytanie, czy w takim przypadku ta osoba była tego świadoma? Czy widziała w sobie ten dar??
@Kupala_D to ciekawe pytanie bo osoba którą analizuję zdecydowanie nie postrzega siebie jako kogoś szczególnie dobrze mówiącego. Wręcz przeciwnie,ma poczucie, że mówi za mało. Może właśnie Panna i Saturn robią to, że widzi głównie swoje braki komunikacyjne, a nie siłę.