Mam pytanie do was bo sama nie wiem jak do tego podejść. Sytuacja w pracy, mam koleżankę która wyraźnie ze mną rywalizuje o stanowisko i zależy mi żeby to zrozumieć, nie tyle wygrać co właśnie zrozumieć co się między nami dzieje. Zrobiłam sobie rozkład z talii i wyciągnęłam kilka kart ale nie bardzo wiem jak je czytać razem. Pierwsza to Księżyc, potem Miecz Ósemka i na końcu Szatan. Martwię się tylko o jedno - czy robienie rozkładu o innej osobie kiedy mam do niej negatywne emocje coś psuje? Czy ta energia bólu jaką noszę wpłynie na to co karty mi powiedzą?
Ciekawy rozkład bo te trzy karty razem mówią całkiem spójną historię. Ale zatrzymaj się chwilę zanim zaczniesz interpretować - w jakim układzie je wyciągnęłaś? To znaczy, czy miałaś z góry ustalone pozycje dla każdej karty, czy po prostu trzy karty jedna za drugą bez konkretnego schematu?
no, pytanie o energię bólu to ważna kwestia i znam różne podejścia do tego. Jedni mowią że emocje zaburzają odczyt, inni że wlaśnie silne emocje otwierają na prawdziwy przekaz. sama jestem zdania że jesli jesteś uczciwa wobec siebie i pytasz z miejsca chęci zrozumienia, a nie zemsty, to karty to poczują. Ale napisałaś 'zrozumieć co się między wami dzieje' - czy to naprawdę twoja intencja, czy jednak gdzieś w środku chcesz też wiedzieć jak te rywalizację wygrac?
@Mocarna05 Szczera odpowiedź? Trochę i jedno i drugie. Ale rozkład robiłam z myślą o zrozumieniu, bo sama czuję że jak myślę o wygranej to coś we mnie się zaciska i nie mogę myśleć spokojnie. Dlatego postawiłam karty właśnie z tym pytaniem
Księżyc jako pierwsza karta w rozkładzie o konkurencji to bardzo charakterystyczne. Ta karta mowi często o tym co jest ukryte, o iluzjach i o tym że nie widzimy pełnego obrazu sytuacji. Może ta koleżanka nie jest tym czym się wydaje albo ty nie rozumiesz jej motywacji?
@Wrozka Ale to zależy od pozycji. Jesli Księżyc jest na pozycji 'co widzi pytający' to jedno, a jesli 'co kryje sie pod powierzchnią' to drugie. dlatego tez pytałem o układ, bo bez tego to troche wróżenie z fusów. Klarcia, odpiszesz?
@Erazm85 Racja, przepraszam że nie napisałam od razu. Układ taki: pierwsza karta - ja i moje podejście, druga - ta koleżanka, trzecia - dynamika miedzy nami. Księżyc to ja, Miecze Ósemka to ona, Szatan to co nas łączy 🙂
Chwila, Szatan jako dynamika między wami to hyba nie jest dobry znak, nie? Mnie zawsze ta karta trochę przeraża. Czy to nie oznacza że ta relacja jest toksyczna i powinnaś po prostu uciekać? ^^
@Tamarka89 Szatan w tarocie to nie jest wyrok. Bardzo często ta karta pokazuje uzależnienie od sytuacji, przywiązanie do czegoś co nas trzyma nawet jeśli nam szkodzi. W kontekście rywalizacji zawodowej to może być np. że obie gracie według zasad których żadna z was nie ustaliła, a które was napędzają. Albo że ta dynamika między nimi jest jakimś wzajemnym napędzaniem się 🙁
Zgadzam się z Mocarna05 co do Szatana. Dodam tylko że w połączeniu z Księzycem na pierwszej pozycji to daje ciekawy obraz. Ksieżyc przy pytającym sugeruje że nie widzisz tej sytuacji w pełni, może projektujesz na te kolezankę cos czego nie ma, albo odwrotnie nie widzisz czegoś realnego. A Szatan między wami moze oznaczać że ta rywalizacja żywi sie wlasnie tymi niejasnosciami.
@Kasjan To co mówisz o projekcji uderzylo mnie. Bo faktycznie zastanawiam sie czasem czy ona naprawde ze mną rywalizuje świadomie czy ja to tak interpretuje. ale ta Ósemka Mieczy na niej - co to może znaczyć?
Ósemka Mieczy to karta uwięzienia, ale takiego które jest trochę iluzją. Klasyczny obraz to kobieta z zawiązanymi oczami otoczona mieczami, ale gdyby zdjęła opaskę mogłaby wyjść. Może ta koleżanka też czuje się uwięziona w tej rywalizacji? Może ona też nie ma wyjścia według siebie?
Albo że ona robi coś z lęku, a nie z prawdziwej ambicji. Ósemka Mieczy to często paraliż, działanie z przymusu wewnętrznego. Ciekawe czy ta koleżanka w ogóle chce tego stanowiska naprawde czy czuje że powinna chcieć.
Czytam tę dyskusję i mam pytanie które mi się nasunęło - czy tarot wogóle może pokazać co myśli inna osoba? bo przecież to są karty wyciągnięte przez Klarcie, a nie przez tę koleżankę. czy to nie jest interpretowanie cudzej psychiki przez własny filtr?
@Thalia hmm, to jest bardzo dobre pytanie i dobrze że je zadajesz. Uczciwa odpowiedź jest taka: tak, to jest przez filtr pytającego. Ale czy to oznacza że odczyt jest bezwartościowy? Niekoniecznie. Karty często pokazują to jak pytający widzi sytuację, a to też jest informacja. Może nawet ważniejsza niż 'obiektywna prawda' bo mówi ci co ty wnosisz do tej dynamiki
Wróćmy na chwilę do pytania z pierwszego posta bo mi ono nie daje spokoju. Klarcia pytała czy ból który nosi pogarsza sprawę. I tutaj mam swoje zdanie: jest różnica między robieniem rozkładu ze złości żeby coś komuś zrobić, a robieniem rozkładu żeby zrozumieć sytuację w której boli. To drugie wydaje mi się całkowicie w porządku, bo ból to informacja, a nie skaza. 🙂
@Augurka Dziękuję, to trochę mnie uspokaja. Bo właśnie to jest moje główne pytanie i trochę się boję że robiąc ten rozkład gdy bolało zrobiłam sobie niedźwiedzią przysługę
Kwestia czy emocje psują rozkład to jeden z tych tematów gdzie ludzie mają bardzo różne zdania i każdy jest przekonany że ma rację. Sam uważam że to zależy od tego co rozumiesz przez 'psucie'. Jeśli myślisz że emocje sprawiają że karty kłamią to nie, karty nie kłamią. Jeśli myślisz że emocje mogą wpłynąć na to jak interpretujesz karty, to jak najbardziej tak. Ale to nie jest wada rozkładu, to jest wyzwanie dla interpretatora.
Przepraszam że wchodzę z boku ale chciałam zapytać - czy są jakieś konkretne rozkłady dedykowane właśnie do tematów rywalizacji? Bo słyszałam o rozkładzie celtyckim ale nie wiem czy on się nadaje do takich spraw.
@Iwonna86 Celtycki krzyż nadaje się do wielu pytań, ale do rywalizacji osobiście wolę prostsze układy z wyraźnie wyznaczonymi pozycjami dla każdej ze stron i pozycją dynamiki między nimi - czyli coś podobnego do tego co Klarcia zrobiła intuicyjnie. Można też dodać czwartą kartę jako radę lub możliwy wynik, żeby rozkład nie był tylko opisowy ale też dawał jakiś kierunek.
@Kasjan A ten rozkład który Klarcia zrobiła intuicyjnie - to on ma jakąś nazwę czy ona sama go wymyśliła? Bo zastanawiam się czy pozycje są wystarczająco precyzyjne żeby dobrze interpretować te karty
@Tamarka89 Trudno powiedzieć że ma nazwę, to raczej klasyczna trójka z przypisanymi pozycjami. Ale właśnie o to mi chodziło - prostota tego układu jest jego siłą w tematach rywalizacji. Każda pozycja jest czytelna i nie ma miejsca na nadinterpretację roli kart.
Właściwie wymyśliłam te pozycje sama, gdzieś wyczytałam że do pytań o relacje dobrze jest mieć osobną kartę dla każdej strony i jedną dla dynamiki. Nie wiem czy to ortodoksyjne podejście ale tak mi się wydawało logiczne.
Logika w tworzeniu własnych układów to jest coś bardzo niedocenianego. Klarcia, mam do ciebie pytanie kture może zmienić trochę perspektywę odczytu - czy gdy ciągnęłaś karty, miałaś konkretne pytanie które wypowiadałaś w myślach, czy raczej ogólne skupienie na sytuacji?
@Mocarna05 Dobre pytanie, bo to może tlumaczyć duzo. Jeśli pytanie było sformułowane jako 'co mysli ta koleżanka' to karty zadziałają inaczej niż gdy pytasz 'co musze zrozumieć o tej sytuacji'
@Mocarna05 Myślałam mniej więcej 'co się naprawdę dzieje między nami i dlaczego to mnie tak boli'. Nie miałam jednego zdania, raczej skupienie na całej tej sytuacji.
ehh, takie szerokie pytanie może właśnie wyjaśniać dlaczego wyszedł Księżyc na twojej pozycji. Ta karta bardzo lubi się pojawiać gdy pytamy z miejsca niepewności, gdy sami nie do końca wiemy co chcemy wiedzieć. Klarcia, czy teraz po tym rozkładzie i tej rozmowie coś ci się poukładało czy masz wrażenie że masz jeszcze więcej pytań niż wcześniej?
Właśnie mnie to też ciekawi bo z jednej strony słyszę tutaj dużo o tym co karty 'mówią' o koleżance, a z drugiej strony wcześniej Mocarna05 mówiła że to wszystko przechodzi przez filtr Klarci. To jak to właściwie działa - czy tarot mówi o rzeczywistości czy o percepcji pytającego? :>
@Thalia To jest pytanie na które różni tarociści odpowiedzą różnie i to zależy od całego systemu przekonań. Ale praktycznie rzecz biorąc, dla celów rozkładu o rywalizacji to nie ma aż takiego znaczenia. Bo czy koleżanka naprawde działa z lęku, czy Klarcia tylko tak to postrzega - i tak Klarcia musi zdecydować jak zareaguje na tę sytuację. 😀
@Edmund No tak, ale to chyba ma znaczenie dla tego co z tym rozkładem zrobisz potem, nie? Jeśli to tylko twój filtr, to pracujesz nad sobą. Jeśli to rzeczywistość - może podejmujesz inne decyzje. Klarcia, jak ty to czujesz?
@Augurka Chyba bardziej chce pracować nad sobą. bo nawet jeśli ta koleżanka robi coś celowo, to i tak nie mogę na nią wpłynąć, mogę tylko zmienić to jak ja to przeżywam.
A czy można zrobić drugi rozkład do tego samego pytania po jakimś czasie? Bo zastanawiam się czy jedna sesja wystarczy do tak skomplikowanej sytuacji jak ta którą opisuje Klarcia.
@Iwonna86 Można, ale większość podejść sugeruje żeby poczekać - nie wracać do tego samego pytania za szybko. Jeśli nic w sytuacji się nie zmieniło, karty często pokażą to samo. Klarcia, czy coś się zmieniło w tej relacji od kiedy robiłaś ten rozkład?
@Kasjan Trochę sie zmieniło, ta koleżanka dostała ostatnio pochwałę publicznie i znowu mnie to zabolało bardziej niż myślałam. Więc może właśnie teraz warto by zrobić cos nowego.
Albo zrobić rozkład z innym pytaniem, bardziej szczegółowym. Na przykład zamiast całej sytuacji zapytać konkretnie o to co Klarcia może zrobić ze swoim własnym bólem bo to wątek który cały czas przewija się w tym wątku.
Klarcia, powiedz mi jedno - czy ta koleżanka wie wogóle że czujesz się z nią w jakiejś rywalizacji? Pytam bo ta Ósemka Mieczy na jej pozycji i to co mówiłaś o bólu to mi razem układa się w pewien obraz, ale nie chcę go opisywać bez tej informacji. xd
@Mocarna05 Też jestem ciekawa tej odpowiedzi bo właśnie ta kwestia - czy rywalizacja jest obustronna czy jednostronna - bardzo zmienia odczyt Szatana na pozycji dynamiki.
@Mocarna05 Nie wiem. Chyba nie. Ona jest taka... naturalna i swobodna, więc może nawet nie zauważa że ja to przeżywam. A może właśnie to jest najtrudniejsze, że ona tego nie czuje a ja tak.
To bardzo zmienia interpretację. Szatan jako dynamika w sytuacji gdzie jedna strona nie jest swiadoma tej rywalizacji to może oznaczac że Klarcia jest w pewnym sensie uwięziona w czymś co sama stworzyła. Nie mówię tego złośliwie, to psychologicznie bardzo ludzki mechanizm.
@Edmund Ale czy to nie jest trochę okrutne tak to stawiać? Bo Klarcia przeżywa coś realnego i mówienie że sama to stworzyła brzmi jakby odpowiedzialność była tylko po jej stronie. Tak rozumiem tarot?
@Tamarka89 Nie mówię że odpowiedzialność jest tylko po jej stronie. Mówię że Szatan jako karta dynamiki wskazuje na uwięzienie, i to uwięzienie jest realne niezależnie od tego kto je stworzył. Klarcia cierpi naprawdę. Ale jeśli ta koleżanka nie jest świadoma rywalizacji, to z tej karty wynika że Klarcia nie może liczyć na zmianę z tamtej strony. Zrozumienie tego to nie jest obwinienie, to jest po prostu mapa sytuacji
@Edmund Okej, tak ujęte ma sens. Ale czy wtedy ten rozkład w ogóle odpowiada na pytanie 'co się dzieje między nami' jeśli dla drugiej strony nie ma żadnego 'między nami'?
To jest właśnie sedno. Rozkład pokazuje relację z perspektywy osoby ktura pyta - i ta perspektywa jest prawdziwa. Tylko że Klarcia, słyszę że ta pochwała którą dostała koleżanka znowu cię zabolała. Zastanawiam się czy to nie jest dobry moment żeby zapytać karty nie o koleżankę, ale o ten konkretny ból. Co się w tobie aktywuje gdy widzisz że ona jest nagradzana?
Nie wiem czy chcę tego wiedzieć. Chyba się trochę boję że karty powiedzą coś o mnie czego nie chcę zobaczyć
A czy to nie jest właśnie wskazówka ze warto to zrobić? Ten opór przed pytaniem to często sygnał że coś tam siedzi i czeka. Klarcia, mam takie wrażenie czytając ten wątek od początku że ty już wiesz coś o sobie w tej sytuacji, tylko nie chcesz tego jeszcze powiedzieć głośno 🙂
no, księżyc który wyszedł na twojej pozycji naprawdę to potwierdza. Ta karta często wskazuje właśnie na rzeczy które są w nas, ale nie chcemy ich oświetlić. Myślę że nowy rozkład z pytaniem o własny ból byłby teraz bardzo trafiony.
@Wrozka Tylko czy nie lepiej żeby Klarcia sama zdecydowała kiedy jest gotowa na takie pytanie? Bo robienie rozkładu z oporem i lękiem może dac zaciemniony odczyt. ^^
@Erazm85 To jest dobra uwaga. Klarcia, jak teraz czujesz się emocjonalnie? Bo to naprawdę ma znaczenie przed ciągnięciem kart o czymś bolesnym.
@Augurka Trochę lepiej niz na poczatku tego wątku. Rozmowa tutaj dużo mi dała, szczerze. Ale nadal jest w tym jakiś niepokój. Nie wiem czy to dobry stan żeby pytać karty o siebie.
Mam pytanie które może brzmieć naiwnie, ale serio - czy tarot działa lepiej gdy jesteś spokojna, czy może właśnie w tym niepokoju jest więcej prawdy? Bo intuicja podobno jest silniejsza gdy jesteś poruszona emocjonalnie.
@Thalia eh, to zależy od podejscia. Silna emocja moze pogłębić odczyt bo jest bliżej prawdziwego pytania. Ale może też sprawić że interpretujesz karty przez te emocję i widzisz tylko to co boli. Nie ma jednej odpowiedzi.
A czy jest jakaś karta ktura specjalnie pomaga właśnie z takim bólem porównawczym, nie wiem jak to nazwać, gdy boli cię sukces kogoś innego? Zastanawiam się czy jest coś w tarocie na to.
@Iwonna86 Ej no bez jaj. Nie ma 'karty na ból' jako remedium, tarot tak nie działa. Ale Słońce albo Gwiazda jako karty rady mogą pokazać kierunek wyjścia z cienia. Zależy co wyjdzie.
Klarcia, wróćmy na chwilę do twojego rozkładu bo mam poczucie że nie do końca wycisnęłyśmy z niego wszystko. Ta Ósemka Mieczy na pozycji koleżanki - powiedziałaś wcześniej że to ktoś 'naturalny i swobodny'. Czy ta karta wogóle ci pasowała do jej opisu, czy wydawała ci się nie na miejscu? 🙂
@Mocarna05 Właśnie nie pasowała i to mnie dziwiło. Widziałam ją jako kogoś wolnego, a tu wyszło uwięzienie. Dlatego nie wiedziałam co z tym zrobić.