Mam Urana retrogradnego w domu jedenastym w natalu i zastanawiam sie od jakiegos czasu, czy to tlumcazy moj dziwny stosunek do grup i przyjazni. niby ciągnie mnie do wspólnot, ruchow alternatywnych roznych kolek zainteresowań - ale zawsze w którymś momencie czuje się jakbym stała z boku, nie do końca w srodku. Czy ktos z podobnym ustawieniem ma tak samo? I drugie pytanie do bardziej doswiadczonych - czy Uran retrogradny w tym domu inaczej manifestuje swoja energie niż Uran w pozycji bezpośredniej?
To jest bardzo ciekawy uklad. Uran retrogradny w jedenastym domu często dziala \"do wewnatrz\" - ta rewolucyjna energia zamiast wyrażać się poprzez aktywizm czy widoczne działanie na zewnątrz, przerabia się gdzieś głęboko w srodku. Marzenia o zmienianiu świata są, ale czasem zostają tylko marzeniami bo jest jakiś wewnetrzny hamulec. Czy masz Urana w konkretnym znaku? To dużo zmienia interpretację.
@Jachna06 Uran w Koziorozcu i faktycznie ta kombinacja chyba tłumaczy dużo. Hamulec to dobre slowo - jakbym wiedziala, że chcę czegoś innego, bardziej wolnego,ale praktyczna strona caly czas mówi \"nie teraz najpierw bezpieczenstwo\". ale wrocmy do tego retrogradu - czytałam gdzieś,że Uran retrogradny w natalu ma znaczenie dopiero kiedy zostaje aktywowany przez tranzyty. Czy tak to działa?
To nie do konca prawda, ze dziala tylko przez tranzyty. retrogradacja Urana w natalu to inaczej ustawiony kanal odbioru tej energii - bardziej introspekcyjny tak jak pisala Jachna06. ale żeby odpowiedziec na pierwotne pytanie z tematu: "rewolucyjne marzenia" to bardzo trafne okreslenie dla tego ukladu. Dom jedenasty to marzenia o lepszym swiecie wizje zbiorowe, a Uran retrogradny sprawia ze te wizje sa bardzo oryginalne, niecodzienne ale trudne do zakomunikowania innym. Jakbys widziala cos co inni jeszcze nie widza.
No nie wiem a jak to się ma do Chirana w domu szóstym? Gdzieś przeczytalam że Chiron w szóstym to właśnie ta zdolnosc do pomagania innym w zdrowiu i codziennych sprawach - czy osoby z takim Chironem rzeczywiście mają jakiś dar uzdrawiania czy to tylko mit? Bo mam właśnie Chirana w szostym i zawsze wszyscy mi mówią zebym zajela się pomaganiem ludziom, ale nie wiem jak to rozumiec.
@Kasienkaa Chiron w szóstym to raczej wskazanie gdzie jest twoja gleboka rana, a nie natychmiastowy dar. Szostka to praca, zdrowie, codzienność - i Chiron tam mówi, że przez własne problemy z tymi sferami możesz po czase nauczyć sie pomaagć innym. Ale to nie działa tak, że automatycznie stajesz się uzdrowicielka. Najpierw trzeba przepracować wlasna ranę. Masz jakieś poczucie co to konkretnie jest w Twoim przypadku?
Przepraszm że sie wtrącam ale mam pytanie - czy Chiron w szostym to zawsze coś zwiazanego ze zdrowiem fizycznym, czy moze byc też np. praca i nawyki? Bo u mnie w tym domu siedzi właśnie Chiron i nie mam zadnych szczegolnych problemow zdrowotnych ale za to z praca to koszmar od lat i zastanawiam sie czy to jest to powiazane
@Druidka_E Tak, absolutnie może chodzic o prace,codzienne rutyny poczucie uzytecznosci. szosty dom to nie tylko cialo fizyczne. Chiron tam potrafi sie objawiac jako chroniczne poczucie, ze cokolwiek robisz zawodowo - to nie to albo ze robisz dobrze a nie jesteś doceniana. Brzzmi znajomo??
@Zenith Nie jestem przekonany. Strasznie znajomo 🙁 Ale wracająć do tematu - czy to mozliwe ze Uran retrogradny w jedenastym i Chiron w szóstym to układ ktury jakoś ze sobą wspolpracuje? Pytam bo Fluorytka pisala o problemach z grupami a ja mam obie te pozycje i serio mam wrażenie ze w grupach zawsze biorę na siebei za dużo i potem się wypalm 🙁
@Druidka_E To bardzo ciekawe połączenie ktore opisujesz. dom szósty i jedenasty to oś w horoskopie i rzeczywiscie kiedy mamy tam planety, moga ze sobą rozmawiac. Ale chciałabym zapytać Zenith albo kogos bardziej doswiadczonego - czy retrogradacja Urana nasila te tendencję do wchlaniania energii grupowej? Bo to co opisuje Druidka brzmi wlasnie jak ktos kto nie ma naturalnej granicy miedzy sobą a zbiorowością
To nie tyle kwestia retrogradu samego w sobie ile tego ze Uran w jedenastym wogole daje inne rozumienie swojego miejsca w grupie. Retrogradacja moze to jeszcze bardziej uwewnetrznic - zamiast swiadomie budowac granice, robi sie to instynktownie albo wcale. ale Druidka, napisz - jaki massz znak na cusp jedenastego domu? To tez jest wazne
Przeglądam te rozmowę i mam pytanie moze podstawowe ale nie do konca rozumiem - czym rozni sie Uran retrogrady w natalu od tranzytu Urana przez jedenasty dom? Bo widzialem w jakims horoskopie rocznym ze wlasnie teraz Uran transytuje przez jedenastego i zastanawilem sie czy to ma cos wspolnego z tym co tu piszecie 🙂
@Pereplut To są dwie zupeelnie rozne rzeczy. Uran retrogradny w natalu oznacza że w chwili Twojego urodzenia Uran wyglądał z Ziemi jakby szedł wstecz - to jest stała cecha Twojego wykresu urodzeniowego. Tranzyt to ruch aktualnego Urana przez niebo i to jest coś chwilowego, dotyka wszystkich urodzonych z daną pozycją. Teraz faktycznie Uran jest w Byku i transytuje przez rżóne domy w zależności od ascendentu. U kogo jest w jedenastym przez tranzyt?
@Jachna06 Dzieki za wyjasnnienie! u mnie wedlug kalkulatora jest wlasnie w jedenastym przez tranzyt i mam ascendent w Raku. ostatnio na prawde cos sie dzieje z moimi znajomosciami - kilka starych przyjazni sie posypalo a pojawily sie nowe osoby z zupelnie innych srodowisk. czy to moze być wlasnie to?
@Pereplut Brzmi bardzo typowo dla tranzytu Urana przez jedenasty dom - wlasnie ta nagła reorganizacja kręgu społecznego. Uran nie przeprasza i nie ostrzega po prostu rewolucjonizuje. Ale powiedz - czy te nowe znajomosci sa jakoś tematycznie inne od poprzednich? Bo Uran w Byku akcentuje pewne konkretne obszary.
O matko, wtrącę się tutaj bo czytałam że Uran retrogradny w jedenastym to barzdo specyficzny układ dla osób które mają jakąś misję do spełnienia w zbiorowosci ale sami o tym nie wiedzą. Jakby energia rewolucji byla zakodowana ale uśpiona. I podobno aktywuje się dopiero po trzydziestym roku życia jak Uran robi swoj pierwszy kwadrat do pozycji natalnej. Czy Fluorytka ma już po trzydziestce?
@Roksanka_69 wow mam i faktycznie cos się wtedy zmieniło w podejsciu do grup i projektow zbiorowych. Ale ta interpretacja z \"uśpioną misja\" brzmi dla mnie trochę zbyt... gotowo?? Nie wiem czy tak to działa. Zenith, co Ty o tym myślisz? bo Roksanka pisze o tym pewnie, ale ja nie spotkałam sie z takim ujeciem w powazniejszych zrodlach.
Szczerze mowiac ta narracja o \"uspionej misji\" jest mocno uproszczona. uran retrogradny w jedenastym domu nie jest przepowiednia - to opis pewnej struktury psychologicznej i energetycznej. Kwadrat Urana do siebie samego w okolicach dwudziestego pierwszego roku życia to wazny tranzyt dla wszystkich, nie tylko dla tych z Uranem w jedenastym. Nie chcialabym zeby ktoś czytal to i czekal na jakies przebudzenie zamiast aktywnie pracowac z tym co ma w natalu
@Zenith Czekaj, to sie nie zgadza z tym co było wyzej. No moze to uproszczone ale widzialam kilka kart natalnych gdzie to się potwierdzało. Nie mowie ze każdy musi tak mieć, ale nie wykreslalabym tego całkowicie.
Sledze te dyskusje i chce doprecyzowac jedną rzecz - mowimy caly czas o domu jedenastym jakby to byla jednoznaczna kategoria, ale system domow ma znaczenie. W Placidusie a w domu calkowitym jedenasty dom to różne kawalki nieba dla wielu horoskopow. fluorytka, jaki system domow stosujesz? Bo to moze zmieniac gdzie dokladnie siedzi Uran.
@Oleandra_50 Uzywam Palcidusa bo na nim sie uczylam, ale wlasnie ostatnio ktos mi polecal Whole Sign i mam wrazenie ze niektóre rzeczy lepiej mi pasują w tamtym systemie. Czy przy Whole Sign ta interpretacja Urana retrogradnego w jedenastym bylaby inna, czy chodzi tylko o to że planeta moze przeskoczyc do innego domu?? 🙂
Ale wrćmy na chwilę do Chirana w szóstym bo Jachna mi odpowiedziała ale nie do końca rozumiem - skoro to jest rana to jak to działa że podobno takie osoby pomagają innym w zdrowiu? Jeśli sama mam ranę to jak moge leczyc innych? Trochę to nielgiczne
@Kasienkaa To logiczne pytanie i bardzo dobre. Chodzi o to ze Chiron to nie jest zwykła rana jak skaleczenie - to jest rana ktora cię uczy przez sammo jej posiadanie. Klasyczny przykład: terapeuta ktury sam przeszedł kryzys psychiczny rozumie klientów lepiej niż ktoś kto tylko czytal podręczniki. Szósty dom i zdrowie - masz ranę, szukasz rozwiązania, po drodze uczysz się na tyle dużo że możesz pomagac innym. Ale to nie jest automatyczne i nie kazda osoba z Chironem w szóstym zostaje uzdrowicielem.
@Jachna06 Okay, to ma sens. Ale ile czasu to trwa? Bo mam wrażenie że czekam i czekam a nic sie nie zmienia cały czas mam te same problemy z praca i zdrowiem i w ogóle nie czuje zeby cokolwiek mnie \"uczyło\". Moze źle rozumiem co to znaczy?
@Kasienkaa A czy masz mozze jakieś aspekty do tego Chirana? bo Chiron sam w sobie to jedna sprawa, ale jesli jest np. w koniunkcji z Saturnem albo w kwadraturze z Marsem - to tempo i sposob dzialania tej rany będzie zupelnie inny. Zapytaj o pelna konfigurację, bo bez tego trudno oceniac.
Wracajac do kwestii Oleandry o systemach domow - to jest naprawde wazne pytanie i nie ma jednej odpowiedzi. W Whole Sign dom jedenasty to poprostu kolejny znak od ascendentu, bez wycinania nieba na nierowne kawałki. dla Urana retrogradnego to moze mieć znaczenie jesli planeta siedzi blisko cusp - bo w Placidusie moze sie znalezc w jedenastym a w Whole Sign w dziesiatym. Fluorytka napisz gdzie dokladnie w jedenastym masz ten Uran - blizej poczatku czy konca domu?
@Zenith Około dwunastu stopni Strzelca, ascendent mam w Wadze, wiec w Placidusie Uran siedzi gdzieś w polowie jedenastego. Nie na cuspie. Ale teraz mam watpliwosc - czy to ze Strzelec to i tak ekspansywny, wolnościowy znak, nie wzmacnia samo w sobie tej uranowej energii? Czy znak ma tutaj duże znaczenie?
Znak ma znaczenie, ale nie bym go przeceniala w tym przypadku. Uran w Strzelcu to pokoleniowy uklad, wszyscy urodzeni w tym czasie go maja. To co czyni Twoj Uran indywidualnym to wlasnie dom aspekty i retrogradacja. strzelec dodaje pewien koloryt - idealistyczny filozoficzny - ale rdzen interpretacji jedenastego domu pozostaje. Nie szukalabym wyjaśnienia w znaku jesli chcesz zrozumiec siebie, a nie cale pokolenie 😀
Mam pytanie troche z boku - czy jesli mam tranzyt Urana przez jedenasty i jednoczesnie moje slonce natalne jest w kwadraturze do tego tranzytu to czy to jakoś podwja efekty?? Bo ostatnio mam takie poczucie że wsyzstko sie wali i odbudowuje jednoczesnie i niewiem czy to normalny uran czy cos wiecej 😀
@Pereplut Kwadrat transytującego Urana do natalnego Słońca to jest bardzo napięty aspekt, nie zdziwiłabym sie ze cuzjesz to mocno. Ale powiedz mi gdzie masz natanle Słońce - w ktorym domu i znaku? Bo jeśli to np. Słońce w ósym w Raku to ta kombinacja ma zupełnie inny charakter niż Słońce w drugim w Koziorożcu.
@Jachna06 Slonce mam w Raku w czwartym domu. i tearz jak piszesz to zaczynam roozumieć czemu tak bardzo czuje to wszystko w oszarze doum i rodziny, nie tylko znajomosci. czy czwarty i jedenasty to tez os? 😀
@Pereplut Nie, czwarty i jedenasty to nie sa domy opozycyjne. os to czwarty-dziesiaty i pierwszym-siodmy itd. ale to nie znaczy ze nie ma polaczenia - Uran transytujacy jedenasty robi kwadrat do Twojego Slonca w czwarrtym i to jest aspekt napiecia nie osi. to trochę jak sila poprzeczna - nie uderza wprost ale wywraca rownowage. Dom czwarty to dom rodziny korzeni, bezpieczenstwa - i wlasnie tam czujesz Urana
A wracając do Chirana w szostym - mam wrażenie że ta dyskusja troche zgubiła jeden ważny wątek. Chiron w szostym może działać też przez zwierzęta i opiekę nad nimi. czytalam że wiele osób z ta pozycją ma silną więź ze zwierzętami i wlasnie przez nie odnajduje swój dar pomagania. To nie musi byc medycyna ani terapia, to może byc np. zooterapia albo schronisko
@Roksanka_69 O! To ciekawe bo mam koty i faktycznie zwsze mowilam że one mnie leczą a nie odwrotnie 🙂 Ale powaznie, czy jest jakas astrolgoiczna podstawa pod to co piszesz? Skad ten związek ze zwierzeetami?
@Druidka_E No szosty dom to dom służby i malych zwierząt w tradycyjnej astrologii, więc Chiron tam może dotykać obu tych obszarow jednoczesnie. Ale przyznam szczerze ze czytalam to na jednym blogu i nie pamiętam żeby podawał źródła, wiec może to nie jest powszechna interpretacja 🙂
Male zwierzeta w szostym to faktycznie tradycyjna klasyczna astrologia Roksanka ma rację w tym zakresie. ale Chiron to planeta transpersonalna odkryta w 1977 i jej interpretacja to duzo mlodsza warstwa. Mieszanie klasycznych przyporzadkowan domow z nowymi cialami wymaga ostroznosci - nie zawsze da sie to bezposrednio nakladac
@Oleandra_50 Ale to znaczy że interpretacje Chirana w ogole są niepewne? Bo skoro to nowe ciało to skad astrolodzy wieddza co on oznacza? Pytam serio bo teraz sama nie wiem na ile ufac temu co czytam 🙁
@Kasienkaa W punkt to pytanie i powinnas je zadawac czesciej zanim cokolwiek przeczytasz. interpretacje Chirana opieraja sie glownie na obserwacji - astrolodzy przez kilkadziesiat lat zbierali karty natalnych osob i szukali wzorców. plus mitologia - Chiron byl centaurem, uzdrowicielem ktury sam byl ranny i nie mogl sie wyleczyc a uczyl innych. To dalo podstawę interpretacyjna. ale tak,to jest mlodsza wiedza i mniej ugruntowana niz Satrun czy Jowisz.
Chcę wrocic na chwile do retrogradacji bo mam wrażenie ze w tej rozmowie troche zeszlysmy z tematu. zenith wspominala wcześniej ze Uran retrogradny w natalu uwewnetrznia rewolucje - i to mnie siedzi w głowie. Bo ja na parwdę tak to czuję: mam bardzo silne przekonania o tym jak powinny wygladac grupy i wspólnoty, ale rzadko je glosno wyrazam. i zastanawiam się czy to jest wlasnie to uwewnetrznienie czy po prostu moj charakter.
A jaki masz ascendent i czy Merkury jest u Ciebie silny w kartach? Bo to co opisujesz - silne przekonania bez zewnetrznej ekspresji - moze być też Merktury w ósmym albo Słońce bez aspektów do Merkurego. Pytam bo sama nie wiem czy to Uran retrogradny czy coś innego w Twojej karcie tak działa. 🙂
@Jachna06 Ascendent Waga, Merkury w Strzellcu w dziesiątym. I faktycznie Merkury ma kwadrat do Neptuna, co podobno rozmywa komunikacje. Może to jest odpowiedź na moje pytanie 🙂 Ale czy kwadrat Merkury-Neptun i Uran retrogradny w jedenastym to razem coś szczególnego czy to po prostu dwa niezalezne wskazania??
Ojej obserwuję tę dyskusje z ciekawosci bo normalnie astrologia mnie nie przekonuje,ale mam pytanie - skąd wiadomo ze retrogradacja planety w chwili urodzenia wogole cokolwiek zmienia?? Bo z fizycznego punktu widzenia to tylko pozorna zmiana kierunku ruchu widziana z Ziemi planeta nie zmienia naprawde kierunku. Nie mowie że coś jest nie tak poprostu chcę zrozumiec jak jest to uzasadniane.
@Benedyk Astrologia nie jest fizyka i nie stara sie nia byc. Retrogradacja jako obserwowany fenomen - planeta wydaje sie cofać - byl przez tysiaclecia elementem astronomii i astrologii jednoczesnie. Interpretacja nie opiera sie na tym ze planeta \"na prawde\" jedzie wstecz, tylko na tym ze z perspektywy Ziemi cos sie zmienia w jakości tej energii. Czy to ma sens z punktu widzenia nauki empirycznej - to inne pytanie. astrologia operuje na symbolach i archetypach nie na mechanice orbitalnej
@Benedyk Rozumiem sceptycyzm, ale wlasnie o to chodzi - astrologia operuje na poziomie symbolicznym nie przyczynowo-skutkowym. retrogradacja jest obserwowanym zjawiskiem i w systemie astrologicznym przypisano jej określone znaczenie przez wieki praktyki. Pytanie "skad wiemy ze dziala" to inne pytanie niz "co oznacza w systemie symbolicznym". Mozesz nie zgadzac sie z zalozeniami ale wewnatrz systemu interpretacja jest spójna
Ale to znaczy że cały czas rozmawiamy w ramach systemu który sam siebie uzasadnia? Przepraszam, że wchodze z tym pytaniem ale Zenith napisala coś co mnie zatrzymalo - \"wewnątrz systemu interpretacja jest spójna\" - no ale czy to nie jest tak że kazdy zamknięty system jest spojny wewnetrznie? Chhcę to zrozumieć nie atak.
@Kasienkaa To jest filozoficzne pytanie o epistemologie i nie rozstrzygniemy go na forum astrologicznym. astrologia nie pretenduje do bycia nauka w sensie falsyfikowalnym. Jest systemem interpretacji. Tyle. Mozesz z tego korzystac albo nie. Natomiast jesli zostaniemy przy tym watku to zgubimy Fluorytce caly temat o Uranie retrogradnym. 🙂
O rany, dobra rozumiem - nie powinienem byl zaczynac tego watku tutaj. ale jedno mnie jeszcze ciekawi zanim wroce do obserwowania: Fluorytka pisala ze czuje uwewnętrznioną rewolucje jak w praktyce odróżnić to od zwyklego introwertyzmu? to chyba ważne zeby interpretacja coś faktycznie mówiła?
Benedyk trafił w coś co mnie samą nurtuje. Bo introwertyzm to cecha temperamentu, a Uran retrogradny to coś innego - przynajmniej w teorii. Dla mnie roznica jest taka ze introwertyk moze nie miec potrzeby zmieniania czegokolwiek, tylko woli być sam. A ja mam bardzo silna potrzebę zmiany, tylko niewiem jak ja wyrazić na zewnatrz. Czy to brzmi jak sensowne rozroznienie?
Ojej, kurczę, brzmi sensownie i wlasnie o to chodzi z Uranem - to nie jest planeta introspekcji jak Księżyc czy Neptun, to planeta rewolucji. Jak jest retro to rewolucja idzie do środka, ale wciąż jest rewolucją. Introwertyzmem zarządza raczej dominujący Saturn albo Księżyc w aspektach. Msaz coś silnego w Saturnie? 😉
@Jachna06 Saturn mam w Koziorozcu w czwartym domu. mocny przez domicyl. I teraz niewiem czy to Saturn mi blokuje ekspresję tego Uranowego napiecia, czy to naprawdę retrogradacja Urana. Moze jedno i drugie?
Saturn w Koziorozcu w czwartym to jest bardzo wyrazna struktura - dom, korzenie, wewnetrzne fundamenty pod kontrola. to moze doslownie tlumic zewnetrzna ekspresje Urana w jedenastym. Te dwie planety sa naturalnie w napieciu - Uran chce rozbijac struktury, Saturn je buduje. Czy masz między nimi jakis aspekt w natalu?
@Zenith aa, sekstyl chyba że zle licze. okolo sześćdziesiąt stopni. czy sekstyl to tu zlagodzenie czy cos innego?
Aa, sekstyl to aspekt harmonijny - te dwiie energię mogą ze sobą współpracować zamiast walczyć. Więc może nie tyle blokada co integracja - Uran retrogradny dostaje od Saturna formę i cierpliwość, zamiast wybuchać chaotycznie. To mogloby wyjaśniać wlasnie to co opisujesz - glebokie przekonania, powolna praca wewnętrzna zamiast nagłych zewnętrznych rewolucji.
Sluchajcie to troche rozjasnilo mi tez moja sytuaacje - bo ja mam Saturna w opozycji do Urana i teraz rozumeim czemu to tak trzesie. U Fluorytki sekstyl to bardziej spokojne przetwarzanie u mnie opozycja to permanentny rozruch. Czy tak to dziala? 😀
@Pereplut Mniej więcej tak. opozycja to napiecie między dwoma biegunami, czujesz je jako cos zewnętrznego, jakbys byl rozciagany w dwie strony. sekstyl to mozliwosc wspolpracy, ale ona nie dzieje sie sama - trzeba ja swiadomie aktywowac. Fluorytka musi sama budowac ten most miedzy Saturnem a Uranem
Chcialam jeszcze wrocic do Chirana bo wydaje mi się że nie skończyłyśmy tego watku. Oleandra mowila że mieszanie klasycznych przyporządkowań z nowymi cialami jest problematyczne - ale przecież tak właśnie działa współczesna astrologia, nie? Nikt nie używa już tylko ciał znanych starożytnym.
@Roksanka_69 Uzywa sie nowszych cial ale z pelna świadomością ze ich interpretacje sa mlodsze i mniej przetestowane. Moj punkt byl taki ze Chiron w szóstym domu interpretowany przez pryzmat \"malych zwierzat\" to mieszanie dwoch roznych warstw systemu. Szosty dom i male zwierzeta - to klasyczna astrologia. chiron - to nowoczesna. Mozna to laczyc, ale trzeba wiedzieć co sie robi.
@Oleandra_50 A czy jest jakis sposob zeby sprawdzić które interpretacje Chirana sa bardziej wiarygodne? Bo rozne strony pisza różne rzeczy i niewiem od czego zaczac, mam go w szóstym i czytalam juz chyba pięć różnych wersji co to znaczy
@Druidka_E Melanie Reinhart pisala o Chironie bodajze od konca lat osiemdziesiatych i jej prace sa najczęściej cytowane. Zara i Martin Lass też. to jest dobry punkt wyjscia jesli chcesz cos powazniejszego niz blogi. Ale i tak kazda interpretacja to hipoteza do sprawdzenia na wlasnym zyciu.