Majanska astrologia to temat, ktory od dawna chcialam poruszyc, bo wiekszosc ludzi zna tylko zachodni zodiak i nie ma pojecia, że Majowie stworzyli jeden z najbardziej zlozonych systemow obliczania czasu i przeznaczenia, jaki kiedykolwiek istniał. Tzolkin czyli swiety kalendarz 260-dniowy, przypisuje kazdemu czlowiekowi konkretny znak dnia narodzin - i ten znak mówi znacznie więcej o charakterze i sciezce duszy niz samo Slonce w zachodnim horoskopiee. teraz konkretnie do tematu: mam Slonce w Bliznietach i przez lata myslalam, ze ta cała gadanina o "ciągłej roznorodnosci" to jeden wielki stereotyp. ale kiedy zaczelam sprawdzac swoj znak w Tzolkinie - wyszedł mi 4 Wiatr. wiatr w systemie majanskim to wlasnie komunikacja,zmiana, ruch idei. I wtedy cos mi kliknelo. ciekawa jestem, czy ktos z was sprawdzal swoj znak w Tzolkinie i jak sie to ma do waszego zachodniego horoskopu.
O, czekałam na taki temat. Mam też Słońce w Bliźniętach i zawsze mnie irytowało że wszędzie pisza tylko o tej "niestałości" i "rozproszeniu". Ale Judytka_68 - jak wogóle sprawdzić swój znak w Tzolkinie? Czy potrzebna jest dokładna godzina urodzenia, tak jak przy wschodnim w zachodniej astrologii,czy wystarczy data?
@Naparstnica98 Wystarczy data urodzenia - dzien miesiąc,rok. Tzolkin nie operuje godzinami tak jak zachodnia astrologia, bo opiera się na cyklu 260 dni zlozonym z 20 znaków (nahuali) i 13 liczb. kazda kombinacja to unikalny "ton" energii. Sa kalkulatory online, ale ostrzegam - nie wszystkie używają tej samej korelacji dat z kalendarzem gregorianskim. Ja polecam korzystać z tzw. korelacji GMT bo to ona jest najszerzej akceptowana przez badaczy.
Wtrącę się, bo akurat trochę czytałam o Tzolkinie. Judytka_68 - wspomniałaś o 20 nahuali, ale czy to są odpowiedniki naszych znaków zodiaku jeden do jednego? Bo widziałam gdzieś porównania i wyglądało to zupełnie inaczej niż 12 znaków zachodnich.
@Lidzia03 Nie, to nie sa odpowiedniki jeden do jednego i wlasnie to jest czeste nieporozumienie. Zachodni zodiak opiera się na ekliptyce slonecznej i rocznym cyklu. Tzolkin nie sledzi planet - to kalendarz rytmiczny oparty na cyklu liczb i archetypow energetycznych. 20 nahuali to symbole jak Imix (Krokodyl), Ik (Wiatr) Akbal (Noc), Kan (Jaszczurka) i tak dalej. Kazdy nosi zupelnie inny archetyp niz znaki zachodnie. Bliźnięta to w zachodniej astrologii Merkury, dualnosc, umysł. Natomiast w Tzolkinie mozesz dostac Wiatr, ktury faktycznie pasuje... przepraszam, ktory faktycznie pokrywa sie z ta energia, albo zupelnie inny znak np. ixik (Ksiezyc), który mowi o czyms wręcz przeciwnym. 😀
Sprawdzilam swój Tzolkin i wyszedl mi 8 Jaguar. czytałam ze Jaguar to straznik podziemnego swiata nocny hunter,ktos kto widzi w ciemności. Mam Slonce w Skorpionie w zachodnim horoskopie i powiem wam - to sie ze sobą bardzo spojnie laczy. oba systemy wskazują na zagłębianie sie w to, co ukryte. Więc chyba nie jest tak, że te systemy sie wykluczaja raczej uzupełniają?
@Oliwka53 Uwazalabym z takim szybkim podsumowaniem. To, że dwa systemy dają ci podobny wynik, nie znaczy, ze zawsze sa spójne - ani że jeden potwierdza drugi. Możesz dostac Jaguar i Skorpiona i znaleźć punkty styczne,ale mozesz tez dostać kombinacje, ktora w obu systemach mowi zupełnie rozne rzeczy. i co wtedy? sama miałam taką sytuację i nie ma tu latwej odpowiedzi.
@Szeptucha A co dostałaś, jesli można zapytac?? I jak to interpretowałaś, kiedy sie nie zgadzało?
@Oliwka53 Mam Slonce w Pannie i w Tzolkinie wyszedl mi 11 Waz. Panna to analiza, porzadek, sluzba. Waz w Tzolkinie to ogień zyciowy, Kundalini, instynkt przetrwania, energia seksualna i transformacja przez cialo. dla mnie osobiscie - pasuje, bo w praktyce rytualnej zawsze pracowalam z energią cielesną z ziemia. ale gdyby ktoś patrzył tylko na stereotyp Panny, to by powiedział "niemożliwe". wiec odpowiadam na twoje pytanie: interpretowałam je jako rozne warstwy tej samej duszy, nie jako sprzeczność
Przepraszam, że dopytam od podstaw,bo jeszcze nie znam tych wszystkich pojec. Ten Tzolkin - czy to jest coś, czego można się nauczyć samemu, czy trzeba mieć jakiegoś nauczyciela albo iść na kurs? Boje się, że sama coś źle zinterpretuje.
@Idalka Mozna sie uczyc samemu, ale wymaga to duzo cierpliwosci i sprawdzania kilku źródeł bo w internecie jest na prawde dużo blednych lub uproszczonych opisów. Dobrym punktem wyjscia jest praca Jose Argüellesa - on spopularyzowal Tzolkin na Zachodzie, choć część tradycjonalistow majańskich ma do jego interpretacji zastrzezenia. najlepiej rownolegle czytać opracowania osób z tradycji K"iche" Maya. Ale zaczynaj od swojego znaku, nie od calego systemu od razu - inaczej sie pogubisz
Czytam ten watek i mam jedno pytanie do wszystkich: czy nie jest tak ze skoro Majowie żyli w zupelnie innej kulturze, na innym kontynencie, to ich system mogl byc dostosowany do tamtejszej energii miejsca, tamtejszego nieba? Czy on wogóle dziala tak samo dla kogos urodzonego w Polsce?
@Trzyglow.x To dobre pytanie i sam je sobie zadawalem. Tylko pomysl: zachodni zodiak wywodzi sie z Mezopotamii i starozytnej Grecji - tez z innego miejsca i czasu. A stosujemy go globalnie. Albo chinska astrologia, ktora pochodzi ze zupelnie innych zalozen kosmologicznych. Chyba kwestia nie lezy w geografii, tylko w tym, czy archetypy energetyczne, ktore dany system opisuje, są na tyle uniwersalne, zeby działać ponad kultura
@Szeptacz No tak ale zachodnia astrologia i chinska maja za soba tysiace lat ciągłości praktyki i weryfikacji w roznych kulturach. Tzolkin byl... no, przerwany. Konkwista. Czy ta przerwa nie zaburzyla przekazu?? :/
@Trzyglow.x Tradycja nie została całkowicie przerwana. kaplani Ajq'ij w Gwatemali praktykowali nieprzerwanie przez caly okres kolonialny, czesto w ukryciu. obecna rekonstrukcja opiera sie na zywej tradycji,nie tylko na kamiennych inskrypcjach. Masz racje, ze to wazna kwestia ale twierdzenie o totalnej przerwie jest historycznie nieprecyzyjne.
Wrocmy moze do tego co bylo na poczatku bo to mnie bardzo ciekawi. Piszecie o Bliźniętach i tej "ciągłej roznorodnosci". Mam bliska osobę z tym znakiem i rzeczywiście,ciagle sie zmienia ma tysiac projektow naraz i nigdy niczego nie kończy. czy w Tzolkinie można sprawdzić czy to jest faktycznie jej przeznaczenie,czy raczej cos, z czym powinna pracowac?
@Zanetta76 To jest wlasnie różnica między horoskopem zachodnim a Tzolkinem, bo Tzolkin nie mówi ci "tak masz i juz" - każdy znak niesie zarówno potencjał, jak i "cień", czyli trudniejszą stronę energii. Wiatr np. moze być geniuszem komunikacji albo kimś, kto mowi dużo, ale nie słucha. Jaguar może być strażnikiem albo kimś, kto błądzi w ciemności. To jest kwestia, jak pracujesz ze swoją energią, nie że jesteś na nia skazana.
Dodam, ze w runach mamy dokladnie to samo podejście - każda runa ma jasną i ciemna strone, i to ty wybierasz, jak z nia pracować. Fehu to dobrobyt albo chciwosc. Algiz to ochrona albo izolacja. Te systemy są zbudowane na tej samej zasadzie polarnosci, więc nie dziwię się że Tzolkin też tak dziala.
@Monisia_M Tylko bądźmy ostrożni z takim bezposrednim porównywaniem systemów - runy to tradycja nordycka, Tzolkin to mezoamerykańska. Podobienstwo struktury (każdy znak ma dwie strony) to bardzo ogólna cecha ludzkiego myslenia symbolicznego a nie dowod na to, że systemy sa "zbudowane na tej samej zasadzie". To dwa oddzielne wszechswiaty symboliczne.
Kurczę, wracając do pytania z tytułu - czy Bliźnięta naprawdę potrzebują ciągłej różnorodności? Bo mam wrażenie, że to jeden z tych stereotypów, które każdy powtarza, a mało kto sprawdza głębiej. Znacie Bliźnięta, które są bardzo stabilne i skupione na jednej rzeczy?
@Lidzia03 oj znam i to kilka. stereotyp o rozproszeniu Bliźniąt bierze sie z powierzchownej interpretacji Merkurego jako wladcy znaku. Ale Merkury rzadzi tez Panna - a Panna jest przecież symbolem porzadku i precyzji. Różnica leży w tym że w Bliznietach Merkury dziala przez powietrze - szybkosc, polaczenia, wielosc perspektyw. ale to nie znaczy automatycznie chaos. czlowiek z silnym Saturnem w karcie urodzenia i Słońcem w Bliznietach moze byc niezwykle zdyscyplinowany - wlasnie dlatego ze musi wypracować tę dyscypline bardziej swiadomie.
Właściwie to ciekawe, co napisałaś o Merkurym w Bliźniętach kontra Merkurym w Pannie - nigdy tak tego nie zestawiałam. Ale wróćmy do meritum: jak Tzolkin patrzy na tę potrzebę różnorodności? Czy w ogóle ma coś analogicznego do znaku Słońca z horoskopu zachodniego?
W Tzolkinie nie ma czegos takiego jak "znak Slonca" w zachodnim rozumieniu. Twoj dzien urodzenia wskazuje nahual - archetyp dnia - i ton, czyli liczbe od 1 do 13, ktora opisuje jakosc tej energii. razem daja cos bardziej złożonego niż jeden znak. jesli Bliznieta kojarza sie z Wiatrem w Tzolkinie, to nie dla tego, że ktos je przelozyl jeden do jednego tylko dlatego, ze Wiatr niesie podobny archetyp - komunikacja, ruch, oddech,zmiennosc. ale twoj osobisty nahual moze byc zupełnie inny, zalezy od konkretnej daty.
To jak w takim razie sprawdzic, czy ta bliska mi osoba - Bliźnięta, te tysiąc projektow - ma faktycznie Wiatr, czy coś innego? Czy trzeba znac dokładną godzine urodzenia jak w zachodniej astrologii, czy wystarczy data? :/
@Zanetta76 W Tzolkinie wystarczy data, godzina nie jest potrzebna - to jest akurat prostsze niż w horoskopie zachodnim. Wpisz datę w jakikolwiek kalkulator Tzolkinu i wyjdzie ci nahual i ton. Tylko sprawdź wynik w kilku miejscach, bo kalkulatory potrafią sie różnić przez kwestie korelacji dat
Moge potwierdzić to, co mówi Naparstnica98 o różnicach między kalkulatorami - sama dostalam dwa rozne wyniki na dwoch różnych stronach. jeden dawał 8 Jaguar, drugi 7 Orzeł. I to przy tej samej dacie urodzenia. Skad te rozbieznosci?
@Oliwka53 To kwestia korelacji gregorianskiej czyli tego jak badacze przeliczyli majański rachunek czasu na nasz kalendarz. Istnieje kilka korelacji i nie ma wsrod naukowcow pelnej zgody, ktora jest "wlasciwa". Najbardziej rozpowszechniona to korelacja Goodman-Martinez-Thompson, ale sa tez inne. dlatego czesc kalkulatorow daje rozne wyniki. Dobrze to sprawdzić i wybrac świadomie jedna korelacje, zamiast skakać miedzy wynikami i brac ten który lepiej brzmi.
Poczekajcie bo sie trochę zgubilam. Ta korelacja to coś co muszę rozumieć, żeby w ogóle zaczac korzystać z Tzolkinu? Czy mozna to pominąć na poczatku i po prostu wybrać jeden kalkulator i się go trzymac? :/
@Idalka Na początku możesz wybrać jeden kalkulator i go trzymac - to rozsadniejsze niż sprawdzanie pięciu naraz i mieszanie wyników. Ale dobrze wiedziec, ze ta roznica istnieje, żeby nie traktowac swojego nahualu jak pewnika wyrytego w kamieniu. To jest interpretacja, nie fakt astronomiczny. I wlasnie to odroznia podejście praktyczne od magicznego myslenia.
A wracajac do pytania z tytulu - Bliźnięta i różnorodność. czy nie jest tak, ze my wszyscy potwierdzamy to w co chcemy wierzyc? znam Bliznieta które sa bardzo poukladane. I Panny,ktore sa totalnym chaosem. Czy to nie jest tak, ze opisy znakow poprostu sa wystarczajaco szerokie zeby każdy znalazl w nich siebie?
@Trzyglow.x To jest znany zarzut i ma swoja nazwę - efekt Barnuma albo Forera. Psychologowie badali to od lat piecdziesiatych. Ale astrolodzy odpowiadaja na to zazwyczaj, ze opis znaku to tylko punkt wyjścia a pelny horoskop uwzglednia ascendent,domy, aspekty - i wtedy robi sie znacznie bardziej szczegolowo. Pytanie,czy to nadal nie jest zbyt elastyczne zeby mozna bylo to obalic
@Szeptacz Ale przecież dokładnie to samo można powiedzieć o każdym systemie symbolicznym - runach kartach tarota numerologii. Jesli to kryterium ma dyskwalifikowac astrologie, to dyskwalifikuje wszystko naraz. A jednak ludzie od tysięcy lat używają tych systemow i cos z nich wyciągają.
@Monisia_M Używają - to prawda. Ale "uzywaja od dawna" nie jest dowodem na to że system dziala tak, jak jego tworcy twierdzili. Szeptuchy na wsiach też od dawna leczyly ziołami i zamawiały - część ziol faktycznie działa, czesc to był efekt placebo a część była szkodliwa. Dlugosc tradycji i jej prawdziwość to dwie rozne rzeczy. to nie znaczy, ze Tzolkin nie ma wartości - ma. Ale warto rozróżniać jaką wartość mu przypisujemy.
Chciałam wrócić do konkretnego pytania o Bliźnięta, bo dyskusja trochę odpłynęła w stronę epistemologii. Skoro Judytka pisała, że Merkury w Bliźniętach jest "lotny, syntetyczny, przekrojowy" - to czy to oznacza, że taka osoba nie jest skazana na rozproszenie? Że może tę energię ukierunkować i wtedy ta różnorodność staje się zaletą, a nie wadą?