Chciałem zapytać, czy ktos tutaj powazniej interesuje sie Jyotish, czyli astrologia wedyjską. Zaczynam się w to wgłębiać i uderza mnie,jak bardzo różni się to od zachodniej astrologii. przede wszystkim chodzi mi o to Slonce w Raku - w systemie wedyjskim to uklad, ktury podobno daje silne przywiazanie do rodziny, domu, przodkow ale też duza wrażliwość emocjonalną. Zastanawiam sie, czy osoby z takim układem rzeczywiscie to czuja, czy to raczej tylko teoria. Ktoś ma Slonce w Raku i moze coś powiedziec z wlasnego doswiadczenia?
Mam Słońce w Raku i mogę powiedzieć tyle, że ta wrażliwość emocjonalna to nie jest mit. Ale zanim powiem więcej - pytasz o horoskop tropikalny czy wedyjski? bo to zasadnicza różnica. W Jyotish korzysta sie z zodiakow syderycznych, więc spora część osób, ktore uwazaja sie za Raki w zachodniej astrologii, w systemie wedyjskim laduje zupełnie gdzie indziej. Sama mam to sprawdzone i w Jyotish wychodzi mi coś innego niz w horoskopie zachodnim.
@Melanijka64 Właśnie o to mi chodzi - o Jyotish, syderyczny. Sam sprawdzilem swoj horoskop wedyjski i wyszło mi, ze Slonce mam w innym znaku niż zawsze myslalem. to dość dezorientujące na poczatku. mowilas, że ta wrazliwosc emocjonalna u ciebie sie potwierdza - ale jak to rozumiesz w praktyce? Czy chodzi o reagowanie na otoczenie czy bardziej o te wiez z rodziną, o której czytałem?
A wlasnie, bo ja tez słyszałam, ze w tej hinduskiej astrologii to wszystkie daty urodzenia przesuwaja się o jakis miesiąc czy cos takiego. Ktos moze wyjasnic dokładniej jak to dziala? Nigdy nie rozumiałam czemu te dwa systemy tak się roznia. 😛
@Halinka55 To chętnie wytłumaczę, bo to kluczowe. Chodzi o roznice między zodiakiem tropikalnym a syderycznym. Zachodni uzywa punktu równonocy wiosennej jako stałego punktu odniesienia, a Jyotish uwzglednia precesję osi ziemskiej. Przez wieki powstala roznica okolo 23-24 stopni między tymi układami, co przeklada się mniej wiecej na te kilka tygodni roznicy w datach. Ta roznica nazywa się ayanamsha.
No wlasnie, ayanamsha - ale tu jest pewien haczyk bo rozne szkoly Jyotish używają różnych wartosci ayanamshy. Lahiri jest najpopularniejsza, ale Krishnamurti, Fagan-Bradley - kazda daje troche inne wyniki. Wiec zanim ktokolwiek sprawdzi swój wedyjski horoskop, warto wiedziec, ze i tak zależy to od tego, jaki program albo jaki astrologer wybral wartosc ayanamshy. Nie ma jednej jedynej odpowiedzi
@Swarog89 Słusznie wspominasz o ayanamshy, ale nie przesadzajmy - roznice miedzy szkolami to zazwyczaj kilka minut łuku może stopien. Rzadko zdarza się, zeby zmienialo to znak Słońca. Zmianę znaku powoduje sama precesja, a nie wybór szkoły. Nie chcialabym, zeby ktoś się zniechęcił do Jyotish przez wrażenie, ze tam panuje kompletny chaos.
@Bogumila No ale kilka minut moze zmienic asc albo nakszatrę a to w Jyotish ma ogromne znaczenie. Nakszatry to chyba wogole serce tego systemu i tu rozne ayanamshy potrafia już dawac różne wyniki.
Nakszatry - czy to nie jest coś jak domy księżycowe?? Czytałam gdzieś, że to 27 podziałów zodiaku i że w Jyotish sa ważniejsze od samych znaków. Ale czy to prawda, ze niektore nakszatry są uważane za pechowe? Bo to brzmi dość niepokojąco.
Nakszatry to nie jest kwestia pecha. To jeden z tych uproszczonych przekazów, ktury pojawia sie wszedzie i kompletnie znieksztalca Jyotish. Każda nakszatra ma swój charakter, bostwo zarzadzajace, zywiol - to zlozony system. Owszem niektore nakszatry sa trudniejsze w wyrazie ale to nie to samo, co pech. Wracając do tematu Słońca w Raku - w Jyotish Slonce w tym znaku jest oslabione bo Rak to znak rządzony przez Ksiezyc, który jest z naturą Słońca w pewnym napięciu. To moze dawać właśnie tę walkę miedzy ego a emocjami.
@Norbert85 To ciekawe, ze Slonce jest tam oslabione. W zachodniej astrologii Rak dla Slonca to neutralny grunt, żadnego szczegolnego oslabienia. Czy to oznacza, ze osoby z Jyotish-Sloncem w Raku maja wiekszy problem z poczuciem tozsamosci albo wyrazaniem siebie??
Odpowiem na pytanie Jaroslawa z wcześniejszego posta - ta wrażliwość to u mnie zdecydowanie oba wymiary. Silna więź z rodziną, wręcz trudna do oderwania i jednoczesne przesiakanie nastrojami z otoczenia. Czasem nie wiem,czy to moje emocje czy cudze. ale bardzo ciekawi mnie to co napisał Norbert o napięciu Slonce-Księżyc w tym ukladzie. Czy mozna powiedzieć, że takie osoby mają trudnosc z decydowaniem - bo serce ciągnie w jedną strone, a ambicja w drugą? 😉
@Melanijka64 Dokładnie w tym kierunku zmierza ta interpretacja w Jyotish. Słońce symbolizuje Atmę duszę, poczucie własnego ja. Księżyc - umysł, emocje manas. Gdy Slonce ląduje w znaku Ksiezyca to jakby wladca domu siedzial u gościa - jest oslabiony, ale niekoniecznie nieszczesliwy. Dużo zalezy od pozycji Ksiezyca w tym samym horoskopie, od nakszatry Slonca i od domów, które Słońce zarzadza w danej lagnie.
O matko a co to jest ta lagna? Kolejny nowy termin. To jak ascendent? 😛
@Halinka55 Tak, lagna to ascendent - znak wschodzący w momencie urodzenia. W Jyotish to absolutnie fundamentalny element, często ważniejszy niż znak Słońca. Cały horoskop jest interpretowany przez pryzmat lagny. Można powiedzieć, że w zachodniej astrologii piszą horoskopy dla znaku Słońca, a w Jyotish tradycyjnie robi się to dla lagny.
Czyli ja całe życie czytałam horoskopy dla Bliźnąt i teraz moge sie okazac że wlasciwie powinnam czytac dla ascendentu? To trohe dezorientujace. A jak sprawdzić tę lagnę, bo gdzieś kiedyś liczyłam ascendent ale to bylo bodajże przez jakiś kalkulator w internecie i nie wiem czy on uzywał tej wedyjskiej metody.
@Irminka.ka Jest kilka darmowych kalkulatorów Jyotish online - szukaj z haslem "Vedic chart" albo "Jyotish kundali". Pamietaj zeby wybrac ayanamshę Lahiri, bo to standard. Ale wracajac do sedna - sam to sprawdzilem i lagna w Jyotish wyszla mi inna niz w zachodnim. I to właśnie ta wedyjska lagna opisuje mnie lepiej charakterologicznie.
Chcę nawiazac do tego co mowil Norbert o lagnie i domach. W Jyotish układ domów jest obliczany inaczej - dominuje system całozodiakalny, gdzie kazdy dom obejmuje pelny znak. W zachodniej astrologii mamy rozne systemy podziału domów Placidus, Koch i inne. To kolejna rzecz, która sprawia, że te dwa horospy moga wyglądać zupełnie inaczej dla tej samej osoby. Pytanie do Norberta - jak podchodzić do planet w domach w kontekście tego Słońca w Raku? czy dom, w ktorym siedzi, zmienia interpretację znacznie?
@Bogumila Bardzo zmienia. Slonce w Raku w czwartym domu to co innego niz Słońce w Raku w dziesiatym. W czwartym jest jakby u siebie - czwarty dom to dom Ksiezyca, dom matki, domu, korzeni. Taka osoba moze byc bardzo zakorzeniona rodzinnie, ale i uwieziona w przeszlosci. W dziesiatym napięcie miedzy emocjonalnoscia a potrzeba publicznego sukcesu bedzie bardzo wyrazne.
Czekam i czytam i mam wrażenie, że Jyotish jest dużo bardziej skomplikowany niż zachodnia astrologia. ale czy na prawdę daje lepsze wyniki?? Bo łatwo powiedzieć, że jest bardziej złożony - ale czy to przekłada się na trafnosc? ktoś porównywał oba systemy na sobie?
@Wisiaa Ja porównywałam i uczciwie powiem - nie ma jednej odpowiedzi. Jyotish okazał się dla mnie trafniejszy w opisie charakteru i tego wewnetrznego rozdarcia, o którym mówiłam. Ale znam osoby, dla których zachodnia astrologia opisuje je lepiej. Mysle ze to zależy tez od tego, kto interpretuje - dobry astrologer znający jeden system da ci wiecej niż ktoś, kto biegle porusza się powierzchownie w obu.
Powiem szczerze, ze ta rozmowa mnie trochę przytłacza. Tyle terminow naraz - lagna, nakszatry,ayanamsha. ale jedno mnie uderzyło: skoro Jyotish kladzie taki nacisk na lagne zamiast na Slonce, to co właściwie opisuje ten znak Słońca?? Bo u nas w zachodniej astrologii Slonce to niemal wszystko
@Halinka55 No nie tu bym polemizował. w Jyotish Słońce opisuje Atmę - esencję duszy ojca, autorytet zdrowie. ale rzeczywiscie, nie jest punktem centralnym horoskopu w takim sensie jak na Zachodzie. lagna mowi o ciele i ogólnej sciezce życia, Księżyc o umysle. słońce to jakby rdzen tozsamosci - ale jeden z wielu elementow, nie dominanta.
No i tu wlasnie widze problem z porownywaniem tych systemów. bo jesli Slonce w Jyotish nie jest tym samym co Słońce w zachodniej astrologii to porownanie Slonce-Rak w obu systemach właściwie nie ma sensu. To sa inne symbole, tylko takie same nazwy.
@Swarog89 To ciekawy punkt, ale nie do końca się zgadzam. Archetyp Słońca - światło, świadomość, jaźń - pojawia sie w obu systemach i ma wspólne korzenie. Różne jest rozłożenie akcentow, nie sama symbolika. słońce w Raku zarówno w Jyotish jak i na Zachodzie laczy sie z ta sama napięciem między autonomia a emocjonalnym przyciąganiem. 😉
A wracajac do tego o co pytał Jarosław na początku - czy osoby ze Słońcem w Raku w Jyotish rzeczywiście są bardziej zdominowane emocjami? Bo Melanijka mówiła o sobie, ale czy to jest jakis powtarzający się wzorzec? Ktos zna więcej takich osob albo siebie sprawdzal?
Ja sprawdziłam. Zachodnia - Słońce w Lwie, syderyczna Jyotish - Słońce w Raku. I uczciwie? Opis Raka w Jyotish pasuje do mnie bardziej w kwestii relacji rodzinnych. Mam tę tendencję do wchłaniania cudzych nastrojów i bywa to wyczerpujące. Natomiast ambicja i potrzeba uznania - to Lew. Jakby oba znaki opisywały różne warstwy.
@Darka To jest dokładnie to, co chciałem zbadać w tym watku. Czyli nie chodzi o to,ktury system jest prawdziwy, tylko ktory trafia w daną warstwę psychiki? to ciekawa perspektywa bo sugeruje, że oba systemy mogą mieć rację jednoczesnie,tylko mowia o roznych rzeczach.
Ale jak to możliwe, ze oba maja racje jednoczesnie? Przeciez to by oznaczalo ze zodiakalne znaki to nie sa żadne obiektywne fakty tylkop projekcje psychologiczne. A moze to wlasnie chodzi? Pytam bo sama nie wiem co o tym myslec.
@Irminka.ka Dotknęłaś bardzo glebokiego pytania. W astrologii od zawsze toczyl sie spór - czy znaki opisują kosmiczną rzeczywistość obiektywną, czy są systemem symbolicznym, przez który interpretujemy wzorce. Jung skłaniał sie ku temu drugiemu. Wiekszosc praktykow Jyotish powie ci jednak że to nie jest symbolika, tylko rzeczywisty wpływ grawitacyjny i energetyczny.
Nie chciałbym, zeby ta dyskusja za bardzo odpłynęła w filozofie. Wróćmy do Slonca w Raku i do tego, czego szukal Jarosław. Praktyczne pytanie: ktoś z was albo ktoś bliski ma ten uklad w Jyotish i jak to wygląda z tą samodzielnością? Bo Rak w Jyotish to znak Ksiezyca i Słońce tam naprawde traci pewna wertykalnosc 🙂
Właśnie ta wertykalność - dobre słowo. U mnie to się objawia tym, że potrzebuję zewnętrznej afirmacji wiecej niż większość osob w moim otoczeniu. Nie poszukuje jej ostentacyjnie ale wewnetrznie - tak. I dlugo myślałam, że to jakis defekt, a Jyotish dal mi na to rame. Slonce osłabione nie znaczy Słońce zle.
Melanijka powiedziałaś ze to dało ci "rame" - ale czy nie ma niebezpieczenstwa,ze taka interpretacja staje się wymowka? Bo slyszalam od znajomej: "mam oslabione Slonce,dlatego nie mogę". Zastanawiam się, gdzie jest granica.
@Halinka55 To pytanie jest wazniejsze niz cala reszta tej dyskusji. Kazdy system symboliczny, czy to astrologia zachodnia,Jyotish,numerologia - może być używany do wzrostu albo do ucieczki. Rak ze Sloncem w Jyotish brzmi jak wyzwanie, nie wyrok. Prawdziwa astrologia zawsze powinna zostawiac miejsce na świadomą prace.
@Profeta Zgadzam sie co do zasady, ale Jyotish ma konkretne techniki wzmacniania planet - upaye, kamienie mantry, danam. Wiec system sam w sobie nie zostawia cie z tym oslabieniem bez wyjścia. To wlasnie rozni go od prostego "jestes Rakiem i tyle".
Zaraz zaraz - upaye? To brzmi jak coś waznego. Co to konkretnie jest? Mam rozumieć, że można jakos "naprawić" slabe Słońce w horoskopie? to by zmieniało postrzeganie całego systemu.
@Wisiaa Upaye to srodki zaradcze w Jyotish - mogą obejmowac noszenie odpowiednich kamieni, recytowanie mantr, modlitwy do bóstw związanych z daną planeta a nawet akty dobroczynności. Dla Słońca tradycyjnie poleca sie rubin albo czerwony szpinel, oraz mantry do Suryi. Sam się tym nie zajmuje glebiej,ale Norbert pewnie wie więcej.
Kamienie w Jyotish to temat na osobny watek,bo rządzą tam inne zasady niz w zachodniej litoterapii. Krótko: kamień wzmacnia planetę ale jeśli planeta jest i słaba i aflikcja jej nie służy, wzmocnienie jej moze przyniesc więcej problemow. Przy Sloncu w Raku trzeba najpierw sprawdzic caly kontekst - inne aspekty, dasha. Nie ma prostego "kup rubin i gotowe". 🙂
@Norbert85 Bardzo dziekuje za to wyjasnienie,bo wlasnie o to chcialem zapytac! interesuja mnie wlasnie kamienie i czakry i czesto slyszalem, ze rubin to Slonce, ale ze moze zaszkodzic - o tym nigdy nie slyszalem. to otwiera calkiem nowe myslenie. Czy moglbys kiedys napisac więcej o tych zasadach doboru kamieni w Jyotish?
Dominik, Norbert ma rację,że to oddzielny temat, ale chcę dodac jedno. W Jyotish kamień nie tyle "leczy", co wzmacnia energię planety. jesli twoje Slonce jest w zlym towarzystwie - w konjunkcji ze Saturnem albo Raahu - rubin wzmocni ten konflikt. Dlatego zawsze najpierw calosciowy odczyt potem upaye.
Hej, czytam tę rozmowę od dłuzsego czasu i mam pytanko - piszecie o Rahu, to kim jest ten Rahu? Czy to jest taka planeta jak inne, bo widziałam to słowo w różnych miejscach ale nigdy nikt nie wyjaśnił.
@Dagmarka.pl Rahu i Ketu to w Jyotish węzły księżycowe - punkty przecięcia orbity Księżyca z ekliptyką. Nie są fizycznymi planetami, ale w tradycji wedyjskiej traktuje się je jak planety-cienie, mocno związane z karmą. Rahu to głowa smoka, Ketu to ogon. Oba są bardzo ważne w Jyotish, może nawet ważniejsze niż niejeden ekspert od zachodniej astrologii by przyznał.
I wlasnie dlatego Słońce w Raku moze byc jeszcze bardziej skomplikowane, jeśli w poblizu siedzi Rahu albo Ketu. słońce z Rahu to jedno z najtrudniejszych polaczen - Rahu "pozera" Slonce, zaciemnia poczucie tozsamosci. Wtedy ta niestabilność Słońca w Raku naklada sie na coś glebszego.
@Swarog89 Mam właśnie Rahu w tym samym domu co Słońce i to, co opisujesz, bardzo mi odpowiada. Ten zamęt dotyczący wlasnej tozsamosci to nie jest tylko "emocjonalność Raka" - to cos bardziej fundamentalnego. Chociaż pytanie czy ty to interpretujesz z jakiegos konkretnego źródła, czy intuicyjnie?
@Melanijka64 Troche z obu. Czytałem kilka tekstow o Graha Yuddha i o wplywie Rahu na Słońce, ale przyznam szczerze, ze Jyotish uczę sie glownie z anglojezycznych materiałów online, więc mozliwe ze nie wszystko mam bez zarzutu. Dlatego pytam tu tez Norberta kiedy pisze cos pewniej.
Dobrze, że to zaznaczasz. rahu-Slonce to rzeczywiście trudne połączenie, ale nie chciałbym, zeby ktokolwiek tu czytający wyszedł z przekonaniem, że to wyrok. Wszystko zalezy od dashy, od lagny od reszty horoskopu. Jyotish nie dziala przez pojedyncze planety wyrwane z kontekstu
A co to jest dasha? Słyszę to słowo po raz trzeci i dalej nie wiem. przepraszam, ze znowu pytam o podstawy 😛
@Halinka55 eh, no niewiem, dla mnie to trochę naciągane. Dasha to system planetarnych okresow w Jyotish. Kazda planeta rzadzi pewnym odcinkiem twojego zycia i to sie układa w cykliczna sekwencję przez całe zycie. Najpopularniejszy to Vimshottari - trwa 120 lat i obejmuje dziewięć planet. W którym okresie jestes to silnie wplywa na to, co aktualizuje sie w twoim horoskopie. To wlasciwie klucz do prognoz w Jyotish.
Czyli horoskop nie jest czyms statycznym? Że zależy nie tylko od urodzenia, ale od tego, w jakim jestes "rozdziale" życia? To akurat bardzo mi odpowiada intuicyjnie. Ale jak się oblicza,w jakiej dashy się jest?
@Wisiaa Punkt wyjścia to nakszatra, w której w momencie urodzenia był Ksiezyc - od tego zaczyna się cały cykl. Kazdy kalkulator Jyotish po wpisaniu daty,godziny i miejsca urodzenia od razu podaje, w jakiej dashy jestes teraz i ile jej zostało. To na prawdę przydatna informacja, szczegolnie jesli czujesz, że cos się w zyciu wyraznie zmienia.