Arabskie czesci to jeden z tych tematow, ktury w zachodniej astrologii jest kompletnie pomijany, a szkoda, bo system jest na prawdę rozbudowany. klasyczna Fortuna to tylko wierzchołek gory lodowej. arabowie pracowali z ponad 100 częściami kazda obliczana z innego układu trzech punktów. Ale zanim wejdę głębiej w temat, chcialem zapytac o tę konkretną kwestię ze Sloncem w Lwie. Mam wrazenie że to popularny mit, że Lew potrzebuje szczegolnej uwagi astrologicznej. co was do tego sklonilo? Bo mam tu pewne zastrzezenia. 😛
O, właśnie czekałam na taki temat! Słyszałam o Arabskich Częściach, ale zawsze wydawało mi się to strasznie skomplikowane. Czy to jest powiązane z tą Fortuną, którą czasem widzę w programach astrologicznych? I co to właściwie znaczy, że Słońce w Lwie "wymaga uwagi" - czy chodzi o jakiś konkretny punkt arabski, który to sygnalizuje?
Mam notatki z kilku roznych zrodel na ten temat i musze powiedzieć ze rachunki się różnią w zaleznosci od szkoły. Czesc arabska Fortuny to ASC + Księżyc - Slonce (dla dziennych horoskopow odwrotnie). Ale Tymek, mnie tez ciekawi skad ten wątek o Lwie, bo to troche z innej beczki niz sam system arabskich czesci
@Onufry66 No właśnie, i tu już mamy problem, bo wiele programow oblicza Fortune tylko jednym wzorem, bez rozróżnienia na horoskopy dzienne i nocne. To podstawowy blad. Przy Sloncu w Lwie to szczególnie istotne, bo Lew jest znakiem dziennym a Słońce jest wtedy silne, wiec wzor sie odwraca i część ludzi ma blednie wyliczona Fortune od lat
Czekaj, Tymek, to znaczy, że jeśli ktoś urodził sie w ciagu dnia i ma Słońce w Lwie, to jego Fortuna jest w zupełnie innym miejscu niż mu program pokazuje? Zawsze używałam domyślnych ustawien w Astro.com i teraz się zastanawiam czy wszystko mam dobrze policzone.
@Salomejka.pl Dokładnie tak. Astro.com zazwyczaj poprawnie rozróżnia, ale inne programy juz niekoniecznie. Sprawdz w ustawieniach czy masz włączone rozroznienie sekt. Formula dzienna to ASC + Księżyc minus Slonce, nocna odwraca Słońce i Ksiezyc miejscami. Roznica bywa dramatyczna, nawet kilka znakow.
Musze tu wejść, bo troche mnie to niepokoi. Tymek, czy na pewno sekta decyduje tylko o Fortunie? Bo z tego co czytałam,wiele arabskich części ma swoje wersje dzienne i nocne, nie tylko Fortuna. Część Ducha na przykład jest odwrotnością Fortuny. Czy ktoś wogole pracuje z Częścią Ducha na co dzien,bo ja znam niewielu astrologow którzy sie nia zajmują.
@Pajeczyna Masz racje Czesc Ducha to ASC + Slonce minus Księżyc, czyli dokładne odwrocenie Fortuny. mam wrazenie, że wiekszosc astrologow zatrzymuje sie na Fortunie, bo reszta wymaga juz znajomosci tych wzorów na pamięć. A tych wzorów jest na prawde mnostwo. ktoś tu pracuje z jakimiś innymi poza Fortuna i Duchem?
Ja próbowałam kiedyś z Czescia Malzenstwa, bo miałam klientke, która pytała o relacje. wyszlo ciekawie, ale szczerze mowiac nie byłam pewna czy dobrze interpretuje. Czy jest jakaś zasada, jak czytać te arabskie punkty w połączeniu z reszta horoskopu? Bo traktowanie ich jak zwyklych planet wydaje mi sie bledem.
@Geomantka To jest wlasnie sedno problemu. Te punkty nie są planetami, nie maja własnej energii, sa bardziej jak soczewka, która skupia napiecie między trzema innymi czynnikami. Czytam je zawsze przez dom, w ktorym się znajdują, i przez aspekty do nich, ale nigdy w izolacji. Ktory dom miala ta Część Małżeństwa u twojej klientki?
@Pajeczyna W siódmym, ale w koniunkcji z Saturnem. I wlasnie nie wiedzialam, czy to znaczy ze małżeństwo bedzie z opóźnieniem, czy z ograniczeniami,czy w ogóle. Saturn w siódmym sam w sobie to już temat, a tu jeszcze ta część nakladala sie na to.
Hmm, saturn na Części Małżeństwa w siódmym to brzmi powaznie. Ale wracając do tematu - czy ktoś wie, jak to jest z tymi sekretami arabskiej astrologii? Tytuł wątku sugeruje,że jest cos co zazwyczaj sie pomija. Mnie ciekawi co poza Fortuną i Duchem jest naprawdę uzyteczne w praktyce.
Dla mnie najciekawsze sa Czesc Ojca i Część Matki, bo pozwalają precyzyjniej analizowac rodzinę niż samo spojrzenie na czwarty i dziesiaty dom. Poza tym jest Czesc Choroby, Część Śmierci - brzmi makabrycznie,ale w starozytnej astrologii to byly standardowe punkty. Hellenistyczni astrologowie traktowali je serio. Arabowie przejęli te obliczenia i rozszerzyli system
Poczekajcie, czy te punkty można liczyć samemu czy trzeba mieć speicjalny program? Bo ja raczej nie ogarnam takich obliczeń w glowie 🙂 i czy to jest powiązane jakoś z numerologią w ogóle? Przepraszam jesli pytanie jest głupie, ale jestem ciekawa skąd arabska astrologia sie w ogóle wzięła. 🙂
@Anetta85 Nie jestem przekonany. Nie ma głupich pytan w takich tematach. Obliczenia ręcznie sa możliwe ale żmudne - potrzebujesz efemeryd i tablic domów. Z programów robi to za ciebie Astro.com w opcji rozszerzonych punktow. Co do pochodzenia - arabska astrologia to w duzej mierze hellenistyczna astrologia grecka przetlumaczona na arabski miedzy VII a X wiekiem. Arabowie zachowali teksty, ktore Europa utraciła i dodali własne rozwiniecia.
Dziękuję za to wyjaśnienie, Onufry, naprawdę coś mi się tu rozjaśniło! Ale wróćmy do tego Słońca w Lwie, bo nadal nie rozumiem co to ma wspólnego z arabskimi częściami. Czy jest jakaś konkretna część, która szczególnie wpływa na Lwy, czy chodzi o to, że obliczenia dla Lwów są inne przez tę kwestię sekt?
@Smiertka Chodziło mi o to ze Lew jest znakiem dziennym Słońce jest jego domicylem więc w kartach dziennych mamy specyficzny układ. Nie chodzi o to że Lwy są wyjatkowe jako znak, ale o to, ze silne Słońce zmienia obliczenia arabskich części. Poza tym jest coś takiego jak Część Slonca, obliczana z Saturna, i ta czesc u Lwow często pada na ciekawe miejsca. To moje obserwacje, nie jest to podrecznikowe.
Mam pytanie praktyczne. Czy ktoś faktycznie testował te punkty na własnym horoskopie i mial poczucie, ze coś się zgadza? Bo mozna czytac teorię, ale mnie interesuje czy to dziala w praktyce. Fortuna u mnie wypada w dziesiątym domu i podobno to ma oznaczac powodzenie w karierze, a rzeczywistość bywa rozna
@Zielarz68 Sama Fortuna w dziesiatym to za mało żeby cokolwiek powiedziec. Musisz sprawdzić czy jest aspektowana, przez co, czy władca dziesiatego jest silny. Fortuna dziala jak wzmacniacz, ale jeśli trafia na słabe lub uszkodzone planety to nie zawsze przynosi to co obiecuje. Jakie planety masz blisko tej Fortuny lub w aspekcie do niej?
@Pajeczyna Tryn do Jowisza z drugiego domu i kwadrat do Marsa z siódmego. I właśnie - Jowisz daje podobno dobrobyt ale Mars kwadrat Fortunie to brzmi niepokojąco. Czy to znaczy że te sukcesy zawodowe będą okupione jakimiś konfliktami? 😀
@Zielarz68 Mars kwadrat Fortunie to często oznacza, że droga do powodzenia wiedzie przez wysiłek i tarcia, niekoniecznie wyraźne konflikty. Hellenistyczni astrologowie powiedzieliby ze Mars "atakuje" Fortune, ale Jowisz trynem daje ochronę. to typowy układ dla kogoś kto dużo pracuje i ostatecznie osiaga, ale rzadko bez oporu. Nie jest to układ dramatyczny, spokojnie.
@Pajeczyna To ma sens. Czyli Mars kwadrat nie przekresla Fortuny w dziesiatym, tylko komplikuje droge do niej. Zastanawiam się tylko, czy to nie zależy też od znaku w którym ten Mars stoi. Bo Mars w Baranku to coś innego niz Mars w Wadze prawda? 😀
@Zielarz68 Oczywiście że zależy. mars w godności dziala inaczej niż Mars oslabiony. Ale tu dochodzimy do kolejnej warstwy - hellenistyczni astrologowie ocenialiby siłę Marsa zanim w ogóle oceniliby kwadrat. jaki to znak?
@Zielarz68 W Baranku Mars jest bardzo silny, wiec ten kwadrat do Fortuny bedzie dotkliwszy niz gdyby stal w Wadze czy Raku. Silny Mars mocniej "atakuje". ale pamietaj, że Jowisz trynem nadal chroni, więc te konflikty na drodze do sukcesu raczej nie zniszcza efektu koncowego. 😛
Przepraszam że wchodzę z innym pytaniem, ale cały czas wracam myślami do tej kwestii ze Słońcem w Lwie. Tymek pisał wcześniej, że silne Słońce zmienia obliczenia arabskich części. Czy to znaczy, że wszystkie arabskie części wychodzą inaczej u Lwów, czy tylko niektóre?
@Smiertka Nie tylko u Lwów - chodzi o to,ze jesli urodzisz się w ciagu dnia z Słońcem w Lwie, Słońce jest wyjątkowo silne, bo jest w swoim znaku i jeszcze w swojej sekcie. To wplywa przede wszystkim na Fortune i Ducha, bo ich obliczenia są bezpośrednio oparte na Słońcu i Księżycu. Reszta części już nie tak bezpośrednio
Słuchajcie, ja próbowałam policzyć swoją Fortunę ręcznie i wyszło mi coś dziwnego, bo mam ASC w Bliźniętach, Księżyc w Skorpionie i Słońce w Pannie - urodziłam sie po południu wiec to jest horoskop dzienny? Nie wiedziałam że to ma takie znaczenie. Jak sprawdzić czy dobrze liczyłam?
@Anetta85 Horoskop dzienny to taki, gdzie Słońce jest nad horyzontem - czyli miedzy ASC a DSC, w domach od siódmego do dwunastego. Jesli urodzilas sie po południu, sprawdz w ktorym domu stoi Słońce w twoim horoskopie. Jeśli nad horyzontem, stosujesz formułę dzienną: ASC plus Księżyc minus Słońce.
@Onufry66 o matko, dzięki! Słońce mam w ósmym domu, wiec chyba jest nad horyzontem? Ale óosmy dom to nie jest ten od śmierci? Trochę mnie to niepokoi 🙂 🙂
@Anetta85 Osmy dom nad horyzontem tak, czyli formuła dzienna. A co do osmego - w tradycyjnej astrologii to dom transformacji, dziedzictwa, cudzych zasobów. Śmierć to jedna z jego interpretacji, ale nie jedyna i zdecydowanie nie najważniejsza w codziennej analizie
Wróćmy moze do sedna, bo mi wciąż chodzi po głowie co Tymek wspomniał o Części Ojca i Matki. Czy one faktycznie dają inne informacje niz czwarty i dziesiąty dom? Bo te domy od lat uważane sa za podstawę analizy rodziny.
@Salomejka.pl Może się czepiam, ale to mi nie gra. tak, bo dom czwarty i dziesiaty to struktury ogolne - pokazuja środowisko domowe i pozycje spoleczna, a Część Ojca i Czesc Matki są bardziej spersonalizowane. Wzory różnią sie w zależności od autora - Al-Biruni miał inne formuły niz wczesniejsi autorzy arabscy. Czesc Ojca w nocy to ASC plus Saturn minus Słońce ale w ciagu dnia odwraca sie. 😛
Przy Części Ojca mam pewien problem z tym co Tymek pisze, bo różne źródła podają różne wersje i nie ma jednej ustalonej formuly. Abu Mashar Al-Biruni i wczesniejsi autorzy nie są tu zgodni. Czy ktoś wie, które źródło jest uznawane za najbardziej wiarygodne w tej tradycji?
@Pajeczyna Dokladnie, to jest jeden z tych przypadków gdzie tradycja nie jest jednolita. Robert Schmidt i jego projekt Projekt Hindsight probowal to porzadkowac, tłumacząc z greki. Ale szczerze mowiac, w literaturze arabskiej ta rozbieżność jest prawdziwa i chyba nie ma jednej odpowiedzi.
Obserwuję te wymiane od dluzszego czasu i muszę powiedziec, że ta rozbieżność w zrodlach to nie jest blad systemu, tylko jego cecha. Różni autorzy arabscy pracowali w roznych tradycjach i modyfikowali wzory pod swoje doświadczenia praktyczne. Tak samo jest zresztą w geomancji - różne podreczniki daja różne interpretacje tych samych figur.
@Glifmistrz Ale to utrudnia praktyczne zastosowanie, nie? Bo jesli dwie formuły daja różny wynik to skad wiedziec która jest trafna dla konkretnej osoby?