Wow, betelgeuse to gwiazda, ktora od dawna przyciaga uwage astrologow, choc w horoskopach zachodnich pojawia sie rzadziej niż powinna. Lezy w ramieniu Oriona, konkretnie w okolicach 28-29 stopnia Blizniat w ekliptycznej projekcji. Kiedy planeta tranzytuje przez ten punkt,dziala jak katalizator - cos co dlugo czekalo na wyraz, nagle zaczyna sie materializowac. Mnie szczegolnie interesuje jej połączenie z Merkurym w Byku, bo mamy teraz taką konfiguracje i wydaje mi sie,że to nie jest przypadek ze tyle osob zgłasza ostatnio jakies trudności z decyzjami komunikacją, wyrażaniem mysli. Ktoś to obserwowal u siebie? 😉
Właśnie czytam o gwiazdach stałych i Betelgeuse jakoś mnie przyciąga, ale nie rozumiem do końca jak to działa. Znaczy - czy ta gwiazda "nadpisuje" to, co robi Merkury w Byku, czy to bardziej jakies wzmocnienie? bo słyszałam rozne opinie.
To nie jest kwestia nadpisywania. gwiazdy stałe w astrologii tradycyjnej działają poprzez koniunkcję z planetą lub punktem horoskopu - wtedy ich energia wchodzi w rodzaj dialogu z tą planeta. Betelgeuse ma nature Marsa i Merkurego według Ptolemeusza, wiec jeśli tranzytujacy Merkury znajdzie się w jej orbie mamy podwojenie merkuriańskiej energii ale zabarwionej marsowa impulsywnoscia. i teraz pytanie do Aurelka - bo piszesz o trudnościach z decyzjami, a ja bym powiedziała wrecz odwrotnie: Betelgeuse raczej przyspiesza decyzje, czasem zbyt mocno. Skąd ten wniosek o spowolnieniu?
@Martusia.2 Dobre pytanie i masz racje, ze Betelgeuse sama w sobie nie spowalnia. Ale tu jest niuans - Merkury w Byku juz z natury chodzi wolno, analizuje potrzebuje solidnych podstaw zanim cokolwiek powie. Betelgeuse moze ten marsowy impuls tworzyc napiecie wewnetrzne: glowa chce skoczyc, a Byk hamuje. I ten rozdzwiek wlasnie wychodzi jako blokada, nie jako szybka decyzja. Przynajmniej tak to obserwuje w kilku horoskopach z ostatnich tygodni 😉
O matko, hej a to Betelgezue liczymy do horoskopow urodzeniowych czy tylkodo tranztów? Bo mam Merkurego w Bliznietach i sie zastanawiam czy to w ogole mnie dotyczy
@Wrozbiarz06 Liczy sie w obu przypadkach, ale orbis jest bardzo waski - tradycyjnie mowi się o 1 stopniu, maksymalnie 2 dla jasniejszych gwiazd. betelgeuse jest jasna, więc mozna dać te 2 stopnie, ale nie wiecej. sprawdź dokladna pozycję swojego Merkurego i porównaj z 28°45' Bliźniąt - jesli jestes w orbie, to tak, dotyczy cie natywnie.
Mam to zapisane w zeszycie z kilku różnych zrodel i faktycznie roznia sie co do natury Betelgeuse. Ptolemeusz pisze o Marsie i Merkurym, ale Robson dodaje jeszcze Saturna jako modulatora. to by tlumaczylo te sprzeczności - Aurelek pisze o hamowaniu,Martusia o przyspieszeniu, i oboje mogą miec racje zależnie od tego jakie inne planety są w grze. Ciekawe czy ktos sprawdzał jak Betelgeuse współgra z konkretnym ascendentem.
Robson dodaje element saturnowy, bo Betelgeuse historycznie była wiązana z honorem i nagłymi wzlotami, ale też z równie nagłymi upadkami - i to jest właśnie saturnowe echo, nie sama natura gwiazdy. Chcę tu doprecyzować, bo często sie to myli: gwiazda stala nie "jest" Saturnem, ale jej działanie w pewnych konfiguracjach może przypominac saturnowy mechanizm przyczyny i skutku. co do Merkurego w Byku i tej całej dyskusji o decyzjach - myślę, ze warto zapytac, o jakim czasie decyzji mówimy. Byk nie mówi "nie decyduję" Byk mowi "nie decyduję pochopnie". To duza różnica
Właściwie to jestem tu troche sceptyczna wobec calej tej gwiezdnej astrologii, bo to już jest taki poziom szczegółowości że mnie glowa boli. Ale jedno pytanie mam szczere: czy to w ogole ma potwierdzenie w jakichs obserwacjach poza astrologią klasyczna? Znaczy czy ktoś kiedykolwiek badał, czy ludzie z Betelgeuse mocno w horoskopie rzeczywiście mają jakieś wspólne cechy?
@Radoslawa Badań w sensie naukowym raczej nie znajdziesz,bo gwiazdy stałe to nisza nawet w samej astrologii. ale jest spora baza biograficzna - astrologowie jak Brady czy Bernadette Brady robily analizy na probach kilkuset osob, porownujac pozycje gwiazd z zyciorysami. nie jest to nauka w sensie falsyfikowalnym, przyznam. Natomiast jako wzorzec interpretacyjny, ktury dziala powtarzalnie - cos w tym jest. pytanie tylko co dla ciebie znaczy "potwierdzenie"
To chyba nie chodzi o potwierdzenie naukowe, bo ezoteryka w ogóle tak nie działa, prawda? Ale mam wrażenie, że Betelgeuse jest jakimś szczególnym punktem właśnie dlatego, że Orion to tak stara konstelacja i tak mocno zakorzeniona w mitologii różnych kultur. Czy ta kulturowa waga nie przekłada się jakoś na jej moc astrologiczną? 😀
@Lelja To jest ciekawy wątek, ale uwazalabym z mieszaniem mitologii i astrologii technicznej. To, że Orion był ważny dla Egipcjan, Greków czy Mezopotamczyków, nie przekłada sie automatycznie na astrologiczne właściwości Betelgeuse. Astrologia gwiazd stałych ma własną metodologie i historię obserwacji niezależną od narracji mitologicznej. Mit jest pomocny interpretacyjnie, jako obraz ale nie jako dowód działania
A mnie zastanawia cos innego - czy jak sie ma Merkurego w Byku w natalu i jednoczesnie Betelgeuze w koniunkcji, to ta powolnosc decyzyjna w ogule moze byc przezwyciezona? Bo ja mam znajoma z takim ukladem i ona dosłownie latami nie moze sie zdecydowac na żadne wieksze zmiany zyciowe. czy to przypadek?
@Petronelka A co jeszcze ma ta znajoma w horoskopie? Bo Merkury w Byku z Betelgeuse to jeden element ale jeśli ma np. Saturna na Ascendencie albo Księżyc w Koziorozcu, to nakłada sie kilka warstw tego samego wzorca i wtedy to naprawde moze być dominujaca cecha. Sama koniunkcja z gwiazda stałą to za malo, żeby mówić, ze to wlasnie Betelgeuse sprawia ten efekt
Przepraszam, że się wtrącę, bo ja dopiero zaczynam się tym interesować i dużo tu nie rozumiem, ale chciałam zapytać - czy Betelgeuse to ta gwiazda, o której mówią, że może wybuchnąć jako supernowa? I czy to coś zmienia w astrologii, że jest jakby niestabilna?
@Anielka71 No niewiem, dla mnie to troche naciągane. Tak to ta gwiazda. Czy to zmienia jej astrologiczne znaczenie? To pytanie, ktore slysze po raz pierwszy i szczerze - nie wiem czy ktokolwiek to powaznie analizowal. W astrologii tradycyjnej pracujemy z gwiazdami takimi jakie sa teraz, nie z ich przyszłym stanem. Ale pomysl jest ciekawy - gwiazda znajdująca sie w fazie przed ogromną przemiana. Czy to pasuje w horoskopach ludzi którzy ja maja mocno? Nie mam danych, zeby odpowiedziec.
Wrocmy na chwilę do Merkurego w Byku, bo to było pierwotne pytanie i trochę nam odpłynęło. Merkury w Byku sam w sobie nie jest znakiem słabości - to Merkury, ktury myśli przez ciało, przez zmysły, przez praktyke. Decyzje "zajmują mu dłużej" tylko z perspektywy znaków powietrznych, ktore cenia szybkość myslenia. Byk ceni trafnosc. czy Betelgeuse w tym kontekście to napiecie, czy moze właśnie wzmocnienie tej uważności?
@Runiarka No wlasnie! Bo ja zawsze slysze, że Merkury w Byku jest "powolny" i to jakby wada. a sam mam Merkurego w Bliznietach i tez czasem za szybko gade i potem zaluje. Moze Byk to nie jest problem tylko inny styl?
Obserwuje taki wzorzec u siebie od jakiegos czasu - mam Marsa w blizkim stopniu i jak sprawdzilem, wypada niedaleko tej pozycji Betelgeuse. I faktycznie mam takie momenty, ze chce dzialac bardzo intensywnie, prawie agresywnie w kwestii pewnych decyzji, a potem cos mnie hamuje od srodka i stoje w miejscu. Nie wiedzialem ze moze to byc ten uklad, myslalem ze to kwestia innych planet.
@Bartez83 ojej, to brzmi dokladnie jak ten mars-merkuriański dualizm Betelgeuse w dzialaniu. mars chce, Merkury analizuje i jesli masz to w tle natalnym, to ten wewnetrzny spor moze byc stalym elementem twojego funkcjonowania, nie przejsciowym tranzytem. Warto by spojrzec na Pana pełny układ bo samo przyblizenie do Betelgeuse nic nie powie bez kontekstu reszty horoskopu. 😉
A jak sprawdzić tę pozycje natalną pod katem Betelgeuse? Znaczy, rozumiem ze chodzi o stopień ale czy to liczymy tak samo jak aspekt do planety, tylko zamiast planety bierzemy współrzędne ekliptyczne gwiazdy?
@Petronelka Tak,dokladnie. Betelgeuse ma teraz okolo 28-29 stopni Blizniat w ekliptyce - to sie powoli przesuwa przez precesje, wiec warto sprawdzic aktualne efemeryde gwiazd stalych nie z ksiazek sprzed dwudziestu lat. patrzysz na dlugosc ekliptyczna i porownujesz z planetami w swoim natalu. Jesli Merkury jest w 27-29 Blizniat albo 29 Blizniat do 1 Raka to juz jesteś w orbisie. ale wrocmy do meritum bo jeszcze nie padla odpowiedź na zasadnicze pytanie Barteza - czy ten dualizm mars-merkuriański u niego jest do przepracowania swiadomie, czy poprostu trwa?
No wlasnie mnie to nurtuje, bo Aurelek napisal że warto sprawdzić szerzej cały horoskop, ale ja nie za bardzo wiem czego szukac. Mam Marsa w Strzelcu,to juz dalem. ale co jeszcze powinno mnie zainteresować w kontekscie tej Betelgeuse? Czy to np. pozycja Slonca ma znaczenie, czy raczej patrzymy głównie na Merkurego i Marsa?
@Bartez83 Przy gwiazdach stalych patrzysz przede wszystkim na to z czym ta gwiazda jest w koniunkcji - planeta, Ascendent, MC węzły. Slonce jak najbardziej się liczy, bo to będzie bardziej widoczne w charakterze i ścieżce zycia. Mars to bardziej energia działania, Merkury - myślenie i komunikacja. Jeśli masz tylko Marsa blisko Betelgeuse i Merkury gdzies indziej, to ten wewnetrzny spór, o którym pisal Aurelek, może nie byc tak wyraźny jak u kogoś, kto ma obie planety w zblizonych stopniach.
Hej, a wracajac do tego co pisala Martusia o tej precesji - czy to znaczy, ze horoskop mojej mamy z lat 70tych ma Betelgeuse na zupelnie innym stopniu niz teraz? Bo ona ma Merkurego w 27 Blizniat i zawsze mówiliśmy ze to moze byc ta gwiazda, ale moze to juz nie jest aktualnie tamta pozycja? 🙂
@Wrozbiarz06 Precesja przesuwa gwiazdy stałe o okolo 1 stopien na 72 lata wiec różnica miedzy latami 70. a teraz to mniej wiecej pół stopnia, moze troche więcej. To nadal moze być w orbisie. Ale wazniejsze pytanie jest inne - czy dla horoskopu natalnego używasz pozycji gwiazdy z daty urodzenia, czy obecnej? Tu sa dwie szkoly i to nie jest blahostka. Które podejście stosujesz Aurelek? Bo mam wrazenie, ze mówimy o tym mimochodem i każdy może to rozumieć inaczej.
Dobre pytanie, Martusia,i rzeczywiście powinienem był to zaznaczyć wczesniej. sam pracuje z pozycją aktualną gwiazdy, nie historyczną - i to jest podejscie Brady oraz wiekszosci wspolczesnych astrologow gwiazd stalych. Argument jest taki, że gwiazdy dzialaja tu i teraz nie przez "zamrozona" pozycje sprzed dekad. ale jest szkola tradycyjna, ktora mowi zeby uzywac pozycji z momentu urodzenia. Dla kogoś urodzonego w latach 70. ta roznica to jak mowisz pare dziesiatych stopnia - przy orbisie 2 stopni to miesci sie w każdej metodzie. problem zaczyna sie przy osobach urodzonych kilkaset lat temu w analizie historycznej.