Haha,bellatrix to jedna z tych gwiazd stałych ktore astrologowie albo kochaja, albo omijają szerokim łukiem. lezy na ramieniu Oriona, w okolicach 20-21 stopnia Bliźniąt według wspolczesnej precesji, i ma opinię gwiazdy wojowniczki - stad przydomek amazonka niebios. W tradycji hellenistycznej przypisywano jej nature Marsa i Merkurego, co daje dość specyficzne polaczenie: impulsywność w myśleniu cięty język, szybkie decyzje. Interesuje mnie jak ona funkcjonuje w układach, gdzie Merkury już sam w sobie jest mocno aktywny - na przyklad wlasnie w Baranie. Bo Baran to znak Marsa, a Bellatrix to gwiazda o martycznej naturze. Czy to wzmocnienie, czy raczej przeciążenie jednego kanalu?
Czytałam ostatnio trochę o gwiazdach stałych i zawsze mnie zastanawia, jak wogóle sprawdzić, czy dana gwiazda działa w moim horoskopie. Czy to chodzi o koniunkcję z planetą? I o ile stopni orb się przyjmuje dla takich gwiazd? Bo różne źródła podają różne wartości i trochę się gubie.
@Drozdzia.pl Dla gwiazd stalych orb jest zazwyczaj duzo mniejszy niz dla aspektow miedzy planetami. Wiekszosc tradycyjnych astrologow stosuje maksymalnie 1-2 stopnie, a część nawet do 30 minut luku. to wazna roznica, bo jeśli przyjmiesz 5 stopni jak dla Słońca to nagle każdy ma wszystko ze wszystkim i to traci sens. sprawdzasz koniunkcje z planetą katem głównym, czyli ascendentem, MC, czy czasem ze środkiem nieba. Bellatrix przy Merkurym, Marsie albo Ascendencie to bedzie coś zupełnie innego niż ta sama gwiazda gdzieś w tle.
@Idzik Czyli to jest dość precyzyjna sprawa. A jak sprawdzić pozycję tej gwiazdy na dany rok urodzenia? Bo rozumiem, ze gwiazdy stałe też sie poruszaja przez precesję prawda? Mam Merkurego w Baranie i zastanawiam sie, czy Bellatrix wogole ma cos wspólnego z moim układem.
@Ewunia82 Tak, gwiazdy stale przesuwaja sie o mniej wiecej 1 stopien co 72 lata wlasnie przez precesję. Więc pozycja Bellatrix dla kogoś urodzonego w latach 80. to juz nie to samo co dla osoby urodzonej na poczatku XX wieku. Większość programow astrologicznych, takich jak Astro.com czy Solar Fire, ma wbudowany kalkulator pozycji gwiazd stalych. Wpisujesz datę urodzenia i program podaje aktualne pozycje ekliptyczne. ale wrocmy do twojego Merkurego - podaj mi stopien dokładnie,bo to jest kluczowe.
Muszę tu wtrącić cos, bo dyskusja zmierza w dobrą strone, ale pominięto jeden wazny aspekt. bellatrix ma w tradycji perskiej rodowód jako jedna z gwiazd królewskich - a właściwie to nie, myle ja chwilami z Aldebaran czy Antares. Bellatrix nie jest królewską gwiazdą, ale ma swoja własną tradycje. Czy ktos ma tu pod ręką, co pisał Robson albo Brady o jej znaczeniu w polaczeniu z Merkurym konkretnie? Bo mam wrażenie,ze mieszamy charakterystyki ogólne z tym, co gwiazda naprawde robi w polaczeniu z konkretna planetą
@Pyromantka82 Mam tu notatki z Brady - ona pisze, że Bellatrix w połączeniu z Merkurym daje umysł bardzo szybki, skłonność do skakania po tematach i pewną bezceremonialnością w słowach. Dosłownie użyła określenia, że taka osoba "mowi nim pomyśli". Co jest o tyle ciekawe, ze właśnie o to pytano w opisie tematu - czy Merkury w Baranie na prawdę dziala tak samo. Czy to jest efekt znaku, czy gwiazdy, czy obu na raz?
To mnie bardzo ciekawi jako temat, bo mam w rodzinie kilka osob z Merkurym w Baranie i różnią się miedzy soba dosyc mocno. jedna jest bardzo bezposrednia i szybka w ripostach, druga raczej milczy, ale jak już mowi, to celnie. Jak to mozliwe skoro mają ten sam znak Merkurego? Czy właśnie te gwiazdy stale i inne czynniki w układzie to tłumaczą?
@Hortensja65 Dokladnie o to chodzi. Merkury w Baranie to tendencja,szkic charakteru natomiast gwiazda stała przy tym Merkurym to jakby podpis - konkretny koloryt. Do tego dochodzi jeszcze dom aspekty do Saturna czy Jowisza recepcja wzajemna. Dlatego dwie osoby z Merkurym w Baranie mogą wyglądać zupelnie inaczej w komunikacji. Ta z Bellatrix przy Merkurym będzie ostrzejsza językowo niz ta,ktora ma Merkurego w Baranie bez zadnej gwiazdy stalej w koniunkcji
Musze dodac cos od siebie,bo sam mam Merkurego w Baranie i zawsze myslalem, że to moja wada - ta szybkosc mówienia przed mysleniem. ale jak czytam te dyskusje, to zacznam sie zastanawiac czy to nie jest bardziej sprawa mojej reszty ukladu. Mam blisko koniunkcje Marsa z Merkurym, co chyba wzmacnia ten efekt jeszcze bardziej? Ktoś analizowal takie połączenie - Mars, Merkury w Baranie i ewentualnie Bellatrix w poblizu? 🙂
@Celtyk Mars koniunkcja Merkury to klasyczny wskaźnik bardzo impulsywnego stylu komunikacji nawet bez żadnej gwiazdy stałej. Dodaj do tego Barana i efekt jest potrojony, bo Baran to domicyl Marsa. Więc trudno powiedziec, czy Bellatrix coś jeszcze tam dokłada, czy po prostu tłumaczysz gwiazdą to, co Mars z Merkurym zrobia i tak. Mam to samo zapisane w notatkach z kursu - że przy takich układach gwiazdy stale są naddatkiem, wzmocnieniem, a nie przyczyną.
Bellatrix jest w astrologii mundialnej zwiazana z wojskowymi sukcesami, ale też z pochopnymi decyzjami ktore prowadza do porażek. myślę, że w indywidualnym horoskopie to się przekłada bezposrednio na komunikacje - szybki start,wiele inicjatyw naraz, ale rzadko doprowadzanych do końca. Przy Merkurym w Baranie to moim zdaniem jeden z najglosniejszych konfiguracji w całym zodialnym kole.
@Geranium Skąd masz to o mundialnej astrologii i Bellatrix? Bo to akurat nie jest tak prosto powiedziane w źródłach, ktore znam. Bernadette Brady pisze o Bellatrix jako o gwieździe sukcesu osiaganego przez działanie ale z cena - ze ten sukces bywa krotkotrwaly albo pyrrusowy. Nie kojarzy mi się to aż tak bardzo z decyzjami bez konca. Mozesz podac, z czego to masz?
@Pyromantka82 aa korzystałam z kilku roznych zrodel, między innymi z Robsona i kilku starszych tekstow z tradycji arabskiej gdzie Bellatrix jest wymieniana w kontekscie planet wojennych. Być moze troche za bardzo pomieszalam watki,to prawda. Ale to polaczenie natury marsowej gwiazdy z Merkurym nadal wydaje mi sie wyrazne.
Dobrze, ze Pyromantka zwróciła na to uwage, bo to istotna roznica. Pyrrusowy sukces to cos innego niz brak dokończenia - pierwszy zakłada osiągnięcie celu, ale za zbyt wysoka cenę. Przy Merkurym to moze oznaczac, że ktoś z ta konfiguracja mówi to co trzeba powiedzieć, trafia w sedno ale robi to w sposob,ktury niszczy relacje albo zamyka drzwi. Znacie takie osoby w swoim otoczeniu? Bo mnie to bardzo pasuje... przepraszam, nieodpowiednie słowo - mam tu na myśli,że ta charakterystyka bardzo mi pasuje do kilku osob, ktore znam.
Właśnie tak mam z moją koleżanką, która ma Merkurego w Baranie. Mówi rzeczy które są prawdziwe i celne, ale forma jest taka, ze wszyscy milkną i atmosfera robi się nieprzyjemna. I ona potem jest szczerze zdziwiona, że zrobiła komus krzywdę. Sprawdziłam - ma Merkurego na 19 stopniu Bliźniąt... to znaczy Barana,przepraszam za pomylke. czy to blisko Bellatrix?
@Ewunia82 Bellatrix jest aktualnie na okolo 20-21 stopniu Blizniat w ekliptyce,więc na 19 stopniu Barana to by nie było trafienie - to inny znak. chyba że masz na myśli cos innego bo Baran i Bliźnięta to dwie rozne rzeczy. Doprecyzuj - podała ci stopień Merkurego jako 19 stopien Barana? Bo wtedy trzeba by sprawdzic, jakie gwiazdy stale sa w okolicach 19 stopni Barana a to zupelnie inne sąsiedztwo.
@Idzik Może sie czepiam, ale to mi nie gra. Tak, Baran, przepraszam za ten blad. Troche mi się pomieszało przy szybkim pisaniu. Czyli przy 19 stopniu Barana Bellatrix nie wchodzi w gre? Co w takim razie jest w tamtej okolicy? Bo zachowanie tej osoby na prawdę pasuje do tego, co tu opisujecie.
A ja mam pytanie trochę z innej strony - skoro Bellatrix jest na 20-21 stopniu Blizniat to czy nie ma ona znaczenia dla osób z Merkurym właśnie w Bliźniętach, a nie w Baranie? W Bliźniętach Merkury jest przecież w swoim własnym znaku i byłby najbliżej tej gwiazdy. Czy to nie byłoby silniejsze połączenie niż Merkury w Baranie, który jest kilka znaków dalej?
@Drozdzia.pl Bardzo słuszne pytanie i wlasnie tu czesto dochodzi do zamieszania. Pozycja ekliptyczna gwiazdy stalej, czyli te 20-21 stopni Blizniat, to rzut gwiazdy na krąg zodiaku. ale planeta moze byc w Baranie na 20 stopniu i tam nie ma żadnej koniunkcji z Bellatrix, bo jest na 20 stopniu Blizniat,a to 60 stopni roznicy. Koniunkcja z gwiazdą stałą działa tylko kiedy planeta i gwiazda są na tym samym stopniu ekliptyki, niezależnie od tego, jaki to znak. Wiec tak - Merkury w Bliznietach na 20-21 stopniu byłby w bezposredniej koniunkcji z Bellatrix. Merkury w Baranie nie ma z nią nic wspolnego przez samą pozycje.
Poczekajcie to teraz jestem zdezorientowana. Tytul wątku i opis dotycza Bellatrix i Merkurego w Baranie razem a z tego co właśnie napisała Wrzosianka wynika, że to nie ma sensu jako konfiguracja. czy ktos to założył jako hipoteze, czy moze chodzi o cos innego - moze Merkury w Baranie jako typ charakteru porownywany do charakterystyki Bellatrix, niekoniecznie jako koniunkcja??
Hortensja, to bardzo dobre pytanie i warto to rozplątać. Tytuł watku mówi o Bellatrix i Merkurym w Baranie,bo tak temat był pierwotnie zaproponowany - jako pytanie o to, czy ta konfiguracja wogole istnieje i czy wyjasnia pewien wzorzec zachowania. Ale w toku dyskusji okazalo sie, ze to błędne zalozenie co do ekliptyki. Wiec rozmawiamy de facto o dwoch rzeczach naraz: o samej gwiezdzie Bellatrix i jej naturze, oraz o tym co tak naprawde stoi za impulsywnością Merkurego w Baranie,skoro nie jest to Bellatrix. Czy to ma sens jako temat dyskusji? Myślę, że tak, bo jedno wynika z drugiego.
Dobrze rozumiem. Ale to trochę jak gdybyśmy zaczęli rozmawiać o jednej gwiezdzie, a skończyły na zupelnie innym problemie. Mnie najbardziej ciekawi teraz właśnie to - co JEST przy 19-20 stopniu Barana? bo jeśli nie Bellatrix, to co tam siedzi i może dawac ten efekt amazońskiego cięcia słowem?
@Hortensja65 W okolicach 19-20 stopnia Barana w ekliptyce mamy Vertex Plejad, a konkretnie gwiazdy z tej gromady, ktore sa rzutowane na Byk nie Baran. Przy samym Baranie w tej okolicy mozemy mówić o Hamal - alfa Barana - ktury jest na okolo 7 stopniach Byka w ekliptyce. Nic z Oriona tam nie siega. Więc albo szukamy czego innego dla Merkurego w późnym Baranie, albo wracamy do pytania, czy Bellatrix w ogóle ma racje bytu w tym zestawieniu przez jakieś inne wskazanie niz pozycja ekliptyczna.
@Idzik Czekaj, a czy Brady nie używa czasem deklinacji do pracy z gwiazdami stałymi? Pamiętam, że w jej podejściu pozycja ekliptyczna to nie jest jedyna metoda. Coś o parans pisała - ze gwiazda moze wchodzić w relację z planetą przez jednoczesne wschodzenie albo kulminację, niekoniecznie przez tę samą długość ekliptyczną. czy to nie otwiera inaczej tej kwestii?
@Arkana93 Tak, parans to drugi system i u Brady jest nawet wazniejszy niz koniunkcja ekliptyczna. Chodzi o to, ze dwie ciała - planeta i gwiazda - są aktywne w tym samym momencie: jedno wschodzi drugie kulminuje albo zachodzi albo jest na IC. To jest zalezne od szerokości geograficznej urodzenia, nie od stopnia ekliptyki. Wiec Bellatrix MOŻE być aktywna dla osoby z Merkurym w Baranie przez paran, nawet jeśli ekliptycznie to nie ma sensu. Właśnie dlatego nie mozna powiedziec patrzac tylko na stopień znaku.
Czyli rozumiem, że trzeba znać nie tylko datę urodzenia ale i miejsce? Bo ta szerokość geograficzna decyduje o tym, co wschodzi razem z czym? To znacznie komplikuje sprawę jeśli ktoś szuka po prostu "czy mam Bellatrix przy Merkurym". Jak w ogóle to sprawdzić nie będąc astrologiem z prawdziwego zdarzenia?
@Drozdzia.pl Program Starlight Brady jest do tego specjalnie stworzony ale jest płatny. część astrologow podaje wyniki parans w platnych analizach. Bezpłatnie to bardzo trudno. Ale żeby nie zostawić cię bez niczego - jeśli ktoś ma silne cechy Bellatrix w osobowości, to zazwyczaj widać to golym okiem: nieustraszoność granicząca z brakiem ostroznosci komunikacja jak miecz, sukcesy osiagane jakby na przekór,ale z jakimś kosztem. Czy to pasuje do osoby, o ktorej mowila Ewunia??
@Pyromantka82 Zdecydowanie pasuje, szczegolnie ten element "sukces z kosztem". Moja kolezanka regularnie osiaga to czego chce w rozmowach - przekonuje ludzi, wygrywa spory - ale zostaje po tym jakiś niesmak w grupie. Jak zwycięstwo na punkty, ale przy stratach własnych. Nie wiedzialam że to moze mieć astrologiczne tło. Czy to znaczy, że parans mozna "wyczuc" z zachowania zanim się je sprawdzi technicznie?
To ciekawe co pisze Ewunia, bo sam cos podobnego zauwazylem u siebie. Nie tyle wygrywam spory co... mówię cos i dopiero po chwili słyszę jak to zabrzmialo. Jakby słowa wychodzily szybciej niz filtr. ale mam wrazenie ze u mnie to bardziej Mars koniunkcja Merkury niż jakakolwiek gwiazda. Jak wogóle odróżnić co jest źródłem czego w takim układzie?
@Celtyk Szczerze? Przy tak nakładających sie wskazaniach jak twoje bardzo trudno to rozdzielic analitycznie. Mozna probowac przez obserwację - Mars z Merkurym daje impulsywnosc raczej emocjonalna, reagującą na bodziec. bellatrix - jesli jest aktywna - miałaby dawac bardziej strategiczny ostrzal celowy nawet jeśli pozornie nieprzemyslany. Ale to subtelna roznica i w praktyce zlewają sie. Czy twoja impulsywnosc jest bardziej reaktywna czy raczej ofensywna z własnej inicjatywy?
@Idzik Zdecydowanie reaktywna. ktoś coś powie i ja juz odpowiadam zanim skończy zdanie. Rzadko sam zaczynam. Wiec chyba masz racje, ze to bardziej Mars niz jakas gwiazda. 🙂
Wracajac do Bellatrix jako amazonskiej gwiazdy - bo troche zgubilismy ten watek z tytulu - mnie zastanawia, skąd wogole to amazońskie skojarzenie. Mitologicznie Bellatrix to "wojowniczka", pochodzi z łaciny, i jest na lewym ramieniu Oriona. ale dlaczego akurat amazonka,a nie po prostu zolnierz? Czy jest jakies konkretne źródło tej interpretacji, czy to bardziej astrologiczny folklor?
To bardzo dobre pytanie bo okreslenie "amazonka niebios" jest używane w kilku nowszych opracowaniach, ale nie jest klasyczne. Starsze zrodla, jak Ptolemeusz, lacza Bellatrix z natura Marsa i Merkurego łącznie - co samo w sobie tłumaczy szybkość i agresję komunikacyjna. Amazońskie skojarzenie jest chyba pozniejsze i wynika z tego ze gwiazda jest opisywana jako szczegolnie aktywna u kobiet - amazonka to wojowniczka działająca na własnych zasadach, nie żołnierz w hierarchii. To inna jakość agresji.
Mam pytanie do tego co napisalas - ta "szczególna aktywność u kobiet", skąd to pochodzi? Bo brzmia troche jak rzutowanie współczesnych kategorii na stara astrologie. Ptolemeusz raczej nie pisał w ten sposob, a nowsze opracowania mogą po prostu powielać coś co ktos kiedys zaproponował bez glebszego oparcia. Nie zarzucam, po prostu - czy jest jakieś starsze źródło, które tak rozróżnia?
@Zofijka91 Masz rację, że to watpliwe historycznie. Brady pisze o Bellatrix jako o gwieździe "kobiecego sukcesu przez dzialanie",ale ona sama zaznacza ze to jej interpretacyjna warstwa, nie klasyczna tradycja. W Robsonie jest bardziej surowo: gwałtowność, lekkomyślność, podatność na oskarżenia. zero amazonskiej poetyki. Więc chyba mamy tu do czynienia z ewolucją interpretacji,gdzie Brady uczlowieczyla obraz gwiazdy i dodała kontekst płciowy jako metaforę a inni podjęli to doslownie.
To bardzo ciekawe ze ta sama gwiazda u Robsona brzmi jak ostrzeżenie, a u Brady jak niemal komplement. czy to jest ogolna tendencja w nowoczesnej astrologii do "łagodzenia" trudnych wskazań, czy akurat Bellatrix jest wyjątkiem?