Jeden znany mi dyskutant znowu wrócił do swojego ulubionego tematu, czyli podwójnie ślepej próby. Zamknęli mu jedno forum, więc założył własne i tam kontynuuje rozważania. Niestety przez cały ten czas nie posunął się za bardzo do przodu... nie rozumie właściwie po co w ogóle stosuje się metody statystyczne do weryfikacji, dla niego to bez różnicy jak to nazwać.
Wyobraźmy sobie prostą sytuację: mamy pomieszczenie, w nim 10 ponumerowanych pojemników. W jednym z nich ukryta jest jakaś substancja, której nie widać, nie czuć, nie słychać żadnym zmysłem. Zadaniem naszego bohatera jest wskazanie, który to pojemnik, przy użyciu różdżki. Przeprowadza się 10 prób i porównuje wyniki z tym, co dałoby czysto losowe typowanie pojemnika w każdej z prób. To jest fundament takiego testu. Dla dodatkowej pewności można to zorganizować tak: osoba A losuje pojemnik, wkłada substancję i wychodzi z pomieszczenia. Wchodzi badany wraz z osobą B, która pilnuje żeby nie było żadnych podglądaczy. Cały schemat powtarzamy 10 razy, a osoba C zbiera dane od A i B, czyli który pojemnik był wybrany i czy badany trafił. Osoba C jest jednocześnie statystykiem i na tej podstawie oblicza procent trafień, porównując go z poziomem przypadku.
Ale nasz bohater twierdzi, że tak się tego przeprowadzić nie da, bo to za mała próba. Musi byc grupa, inaczej nie ma mowy. I to nie wszystko, bo żeby eksperyment był jego zdaniem przeprowadzony prawidłowo, badany nie mógłby wiedzieć że jest badany... Rozumiem, że jak wahadłuje swoim klientom różne rzeczy, to nie bardzo wie co robi, bo gdyby wiedział, mogłoby to wpłynąć na wynik. Spokojnie można w takim razie założyć, że oceniającym jest klient. Klient wie co sie dzieje, a moze nie wie? A czy nasz różdżkarz wie co robi? Tego chyba nikt nie jest w stanie stwierdzić.
Jeden z uczestników tamtej dyskusji podziela moje wątpliwości: czy nasz człowiek naprawdę nie rozumie ślepej próby, czy tylko udaje? Na dziś dałbym 75% szansy, że po prostu nie rozumie. Dałbym... chociaż no cóż, szacować można tylko na grupach, więc...
@michal-32 no właśnie, to co opisujesz to typowe zaprzeczanie rzeczywistości. Jak fakty nie pasują do teorii, to tym gorzej dla faktów, prawda?
Ale trudno sie dziwić, skoro pewnie ma wokół siebie spore grono wiernych wyznawców którzy go wspierają i potwierdzają mu że jest super. Takie środowisko nie sprzyja weryfikowaniu własnych przekonan.
Co mnie bardziej zastanawia, to czemu tak wielu ludzi w ogóle łyka takie rzeczy bez mrugnięcia okiem...
@wolnyenergia o to chodzi, mechanizm zaprzeczenia w najczystszej postaci.
Myślę, że ta działalność psychotroniczna Leszka trwa już ze dwadzieścia lat, może i dłużej. Gdyby nie rzesza bezrefleksyjnych zwolenników regularnie płacących za jego „usługi”, mógłby dużo wcześniej dostrzec, że coś tu jednak nie gra. Nie mówię tego złośliwie, bo ludzie po prostu lubią magiczne historyjki, które działają na wyobraźnię, to ludzka rzecz. Ale w pewnym momencie w internecie pojawiły się środowiska sceptyczne, zaczęto zadawać konkretne pytania: jak właściwie działa wahadełko, w jaki sposób różdżka wskazuje cieki wodne i czy w ogóle ma to jakikolwiek sens. I tu nastapił chyba spory szok poznawczy. Pozostało mu więc tworzenie coraz bardziej oderwanych od rzeczywistości usług i zaprzeczanie faktom, co z jednej strony jest obserwacyjnie fascynujące, a z drugiej... dosyć zabawne w swej niedorzeczności 🙂
No i co ważne dla tego wątku, to ten sam Leszek wynalazł regresing, metode do dziś zupełnie niezweryfikowaną. A że zaczyna mu puszczać nerwy przy dyskusji, to już osobna kwestia xD
Szczerze mówiąc, pójście do takiego regresera to był błąd. Rozumiem, że człowiek jest ciekaw, chce spróbować czegoś nowego z tą regresją. Ale powiem ci jedno, skoro jesteś w stanie sam ocenić całą tę sytuację i dostrzec, że coś jest nie tak, to znaczy że nie dałeś się wciągnąć w tę machinę. To naprawdę dobrze, bo inaczej skończyłbyś jak wielu innych, zachwalałbyś RD, werbował nowych klientów, a sam byłbyś bez grosza przy duszy i w starych ciuchach 🙂
Co do samych regreserów to się nie dziw, że jak już złapią klienta to chcą wyciągnąć z niego ile sie da. Zwłaszcza że interes wcale nie idzie tak jak im obiecywano. Klientów jest mało, wiekszosc ludzi po prostu odpuściła. Wystarczy porownać liczbę wydanych licencji z tym co widać na liście aktywnych... większośc z tych co tam są, jest utrzymywana na siłę, żeby statystyki wyglądały lepiej. Sam twórca tego całego regresingu mówi teraz o rzeczach zupełnie odwrotnie niż jeszcze parę lat temu, ze strachu najwyraźniej. No i dlatego powstają wciąż nowe formy i nowe pomysły, żeby tylko wyciągać pieniądze od naiwnych ludzi
Szczerze powiem, takim jak ta Pani Dorota odpowiedziałbym krótko: przecież już dostała zapłatę w poprzednim wcieleniu 😉 A tak serio, gdyby ludzie częsciej zgłaszali takich pseudo uzdrowicieli do prokuratury, to już dawno by się ich pozbyliśmy z rynku.
Ja regresing cenię, polecam i chwalę 🙂
Ten Snopek to taki roszczeniowy klient, któremu się zdaje że regresant albo jakiś inny uzdrowiciel ma go na plecach zanieść do szczęśliwości w trakcie jednej sesji i przy okazji wyczyścić kilkadziesiąt lat, a może i kilka wcieleń różnych manipulacji. Takie cuda owszem mogą się zdarzać, ale tylko wtedy kiedy sami się na nie otworzymy. i to byłby efekt NASZYCH WŁASNYCH zasług, a nie konkretnej terapii czy osoby terapeuty.
Żadna terapia nie gwarantuje uzdrowienia. Taką gwarancje możemy sobie dać tylko my sami, własną determinacją i uczciwoscią wobec siebie.
ps. Osoby rozliczające się na zasadzie karty podatkowej nie mają obowiązku wystawiać paragonów ani żadnych innych dokumentów potwierdzajacych transakcje.
@jacek-98 co do tej karty podatkowej to chyba trochę mijasz się z prawdą, bo taka osoba jednak powinna wystawić rachunek na żądanie klienta 😉
no ale wracajac do sedna... chciałabym zapytać, czy możesz podać jakieś konkretne przepisy, które umożliwiają stosowanie metod, których skuteczność nie została klinicznie potwierdzona?
@aura417 OK, racja, muszą wystawić rachunek jeśli klient o to poprosi, tutaj się myliłem.
Co do ustawowego umocowania to jest dokładnie tak samo jak z bioenergoterapią, reiki, medytacjami uzdrawiającymi, kursami Silvy i całą masą innych podobnych metod. zasada jest prosta: dozwolone jest wszystko czego prawo wyraźnie nie zakazuje. Nie potrzebuję niczyjego pozwolenia żeby robić to na co mam ochotę, to wynika wprost z praw człowieka i obywatela.
Słuchaj, naprawdę daj spokój z tymi insynuacjami. Nikt ci nic nie obiecywał, nikt cię do niczego nie zmuszał i nikt nie jest żadnym „oszustem”. Bo jeśli mam być szczery, to sam grasz w jakąś dziwną grę, udając że chcesz coś zrobić dla siebie. W rzeczywistosci po prostu marnujesz czas ludzi którzy mogliby się zajmować kimś faktycznie zainteresowanym tematem.
@jacek-98 hej, ale napisał że za to zapłacił no...
i tu jest właśnie sedno pytania, za co tak naprawdę? za metodę, która klinicznie nie została potwierdzona. to trzeba mieć na uwadze
@aura417 nie wiem skąd ci się wzięło że im chodzi głównie o kasę. To co piszesz mija się z prawdą. Dla porządnego regresera liczy się przede wszystkim to, żeby sesja miała jakiś realy sens i dawała klientowi coś wartościowego. Oczywiście że pieniądze też grają rolę, bo to swego rodzaju sygnał że klient ceni to co dla niego zrobiono, ale to nie jest żaden priorytet.
Wiesz co to są stany urojeniowe?
Bo detektyw który przychodzi do śledzonej osoby i mówi „dzień dobry, jestem detektywem i właśnie panią śledzę” to chyba nie za dobry detektyw...
mam tutaj jeszcze jedną prośbę do wszystkich... jeśli ktoś chciałby się podzielić informacjami na ten temat czy doświadczeniami dotyczącymi regresingu, to bardzo proszę pisać tutaj, w wątku. wszyscy na tym skorzystamy, bo taka wiedza jest cenna i warto żeby była dostępna dla każdego kto tu zagląda 🙂 im więcej głosów i opisów, tym lepiej dla nas wszystkich
@nina-55 rozumiem cię doskonale, takich osób jest naprawdę więcej niż myślisz. Problem w tym że dopóki nikt nie zdecyduje się złożyć zawiadomienia do prokuratury, ta metoda będzie sobie funkcjonować dalej bez żadnych konsekwencji. A przy dzisiejszych metodach śledczych udowodnienie czegoś jest znacznie łatwiejsze niż kiedyś. Brałaś udział w sesjach, rozmawiałaś telefonicznie to wszystkie te rozmowy można odtworzyć nawet sprzed kilku lat. Poza tym czytając wcześniejsze i nowsze artykuły Leszka dość łatwo dojść do wniosku co do tej metody oddechowej, jak jest stosowana i jakie daje objawy... samo się układa w całość.
Wazne żeby nie działać w pojedynkę, szukać wsparcia w rodzinie, nie brać tego wszystkiego na swoje barki. Ktoś wyżej w tym watku pisał o osobie mającej dużą wiedzę na temat regresingu, i jego bracie też, warto poszukać tych wpisow i się odezwać. Chcąc walczyć ze złem trzeba o tym złu wiedzieć jak najwięcej. No i pozew zbiorowy z urzędu to chyba najbardziej wskazana droga.
@jacek-90 tylko że serio, od kiedy można kogoś pozwać za metodę? i kiedy to sądy zaczęły decydować co jest dopuszczalne a co nie?
Mieszkamy w wolnym kraju, gdzie ludzie na co dzień robią mnóstwo rzeczy które są ryzykowne, i jakoś nikt nie zabrania, palą papierosy, jeżdżą na motorach, skaczą ze spadochronem, trenują sporty walki. I dobrze, bo tak powinno być.
Regresing jest moim zdaniem bezpieczniejszy od każdej z tych rzeczy. Ale nawet gdyby tak nie było, to i tak każdy dorosły człowiek ma prawo z niego korzystać i tyle. Chyba że jakiś rząd wprowadzi takie regulacje że będzie trzeba mieć zezwolenie na wszystko, ale czegoś takiego nie było nawet za Stalina. Wam chyba marzy się urzędniczy terror gorszy niż w ZSRR.
I jeszcze jedno: nawet jakby jakieś badania wykazały „szkodliwość” regresingu, to taka informacja miałaby co najwyżej charakter doradczy dla potencjalnych klientów. Żaden sąd ani urząd nie miałby prawa zakazać stosowania metody bez odpowiedniej ustawy przegłosowanej przez Sejm. Tak po prostu działa prawo.
@jacek-90 no przepraszam ale to już jest naprawdę absurd. Wy chcecie pozywać producenta roweru tylko dlatego, że wam nie udało się dojechać tam gdzie chcieliscie. Bo co, rower nie jeździ? Serio? Sami wybieraliście te sesje, sami się na nie umawialiście... odpowiedź jest prosta i krótka: widziały gały, co brały.
@jacek-98 no dobra ale zaraz zaraz... piszesz „widziały gały co brały” tylko że pytanie brzmi: kto tak naprawdę jest świadomym konsumentem idąc na pierwszą sesję regresingu? Większość ludzi kompletnie nie wie co ich czeka.
I druga sprawa, dlaczego ta metoda do dziś nie przeszła żadnej rzetelnej weryfikacji? To chyba istotna kwestia, nie?
I jeszcze jedno, bo prawo w tej materii jest jasne, nawet jeśli ktoś niszczy cudze zdrowie za jego zgodą, to i tak ponosi za to odpowiedzialność. Tak to po prostu działa.
@jacek-90 no właśnie, warto zajrzeć do słownika języka polskiego żeby zobaczyć co to słowo tak naprawdę oznacza. Szarlatan to ktoś, kto zwodzi ludzi udając że ma umiejętności i kwalifikacje których nie posiada, i czerpie z tego zyski. I jest jeszcze drugie, starsze znaczenie: kuglarz, magik. Myślę że to pierwsze znaczenie powinno dać do myślenia wszystkim, którzy zastanawiają się czym tak naprawdę jest regesing i kto go praktykuje...
@nina-55 ciekawy przykład 🙂 ale jak dla mnie to trochę nietrafiiony... skok na spadochronach to całkiem dobra analogia tylko że regresing bez dobrego prowadzenia to bardziej jak skok BEZ spadochronu właśnie, nie ze spadochronem.
A przy okazji mam do ciebie pytanie, bo widzę że orientujesz się w temacie, moglbys mi powiedziec jakie konkretnie walory dostrzegasz w metodzie oddechowej stosowanej podczas sesji? Mam na myśli ten pogłębiony oddech, który się stosuje w trakcie. Co twoim zdaniem to daje i jak to działa?
@jacek-90 jest tu jeden wątek na forum gdzie całkiem sensownie opisano różnicę między hiperwentylacją a tężyczką, warto poczytać. Chodzi mianowicie o to, że hiperwentylacja jako stan chorobowy, o którym mówią lekarze, to zupełnie cos innego niż to, co pojawia sie przy pogłębionym oddychaniu. Ta druga, jak wynika z różnych badań, ma korzystne oddziaływanie na organizm, a nie szkodliwe.
@jacek-98 serio? materiały propagandowe nazywasz „sensownymi informacjami”? no to już trochę przesadziłeś...
@wolnyenergia no tak, to może zapytam konkretnie: ile trwa ten pogłębiony oddech średnio podczas jednej sesji regresingu w twoich usługach?
@jacek-90 no właśnie ciekawa jestem czy dostaniesz szczerą odpowiedź... my tu mamy pewne materiały dotyczące tego tematu 🙂
@jacek-90 nie jestem regreserem, jestem tylko kimś kto korzysta z tej metody i ją lubi, tyle.
Co do oddechu... na początku sesji rzeczywiście oddycham głębiej, żeby wejść w odpowiedni stan i trochę się doenergetyzować. Ale potem ten oddech sam z siebie się spłyca, to normalne. Dla mnie kluczowe jest jedno: żeby nie blokować wydechu. Chodzi o to żeby sie relaksować i nie robić przerw między wdechem a wydechem, bo właśnie ten relaks jest podstawą do tego, żeby w ogole wejść w sesję i zacząć odpuszczać.
Głębszy oddech wraca sam w pozniejszych etapach, ale tylko wtedy gdy czuję intuicyjnie że jest potrzebny. Nie ma tu żadnej sztywnej reguły co do czasu trwania.
@jacek-98 no to znaczy, że tych oddechów jest całkiem sporo. Chciałem zapytać, czy według ciebie regresing to metoda oddechowa? I jakie właściwie korzyści zdrowotne daje ten pogłębiony oddech?
@jacek-98 to co opisujesz jest naprawdę nieprzyjemna sytuacja. To że ktoś założył konto pod twoim nickiem i wklejał tam te posty to nie przypadek, imo to celowe działanie.
Ale wracając do samej sprawy, bo to jest ważniejsze. Wpisy michal_46 powielane w kilku wątkach, a teraz jeszcze te same treści doklejone na innym portalu przez twojego imiennika, to kolejny smutny przykład tego co się dzieje gdy ludzie korzystają z niezweryfikowanych metod jak regresing. Skutki są widoczne gołym okiem.
I jeszcze jedno, te komentarze Leszka Żądło na temat tego człowieka to był zwykly nietakt, nie pomagają w niczym.
No i co do zwrotu pieniędzy przez regresera, to sprawa wcale nie jest zamknięta. Jedna z regreserek oddała mu kasę żeby mieć spokój, a on i tak dalej pisał że go naciągnęła. Policja musiała interweniować, dopiero wtedy trochę przycichło. Ale środowisko wiesz jakie jest.
Dlatego mówię wprost: regresing powinien zostać jak najszybciej rzetelnie zweryfikowany, a do czasu takiej weryfikacji po prostu zakazany. Nie ma co czekać na kolejne ofiary tej metody.
@wolnyenergia no właśnie, te materiały to badania prowadzone przez ludzi, ktorzy w ogóle nie mają pojęcia że regresing w ogóle istnieje. Może co najwyżej słyszeli coś o rebirthingu, ale to chyba tyle.
Jedna z osób tu piszących uważa, że skoro ludzie palą papierosy, skaczą ze spadochronem czy jeżdżą na rowerach, to regresing jest równie etyczny i prawnie dopuszczalny. Otóż to zupełnie inne sytuacje. Każdy palacz, każdy skoczek i każdy rowerzysta doskonale zdaje sobie sprawę z tego, na co się decyduje. Na paczkach papierosów widnieją ostrzeżenia, od lat prowadzone są kampanie informacyjne i właśnie dzięki temu palaczy systematycznie ubywa. Gdyby producent rowerów sprzedawał wadliwe egzemplarze bez hamulców, poniósłby za to konsekwencje prawne, bo prawo precyzyjnie określa, w co rower musi być wyposażony. Ze skoczkami jest podobnie, obowiązkowe szkolenie, sprawdzony sprzęt, atesty.
A regresing? Od wielu lat reklamowany jest jako psychoterapia lecząca niemal wszystko, co jest całkowicie sprzeczne z medycyną akademicką. To szkodliwa technika oddechowa i pisałam o tym wcześniej w poprzednim wpisie. Czy kiedyś zostanie zakazany? Tego nie wiem. Jedno jest jednak pewne, każda osoba, która chciałaby go wypróbować, powinna być wcześniej rzetelnie poinformowana o możliwych skutkach hiperwentylacji.
żeby legalnie prowadzić psychoterapię, trzeba być psychologiem, psychoterapeutą albo psychiatrą. Inaczej mamy do czynienia ze zwykłym szarlataństwem... a jeśli ktoś nie jest pewien co to słowo oznacza, zachęcam do sięgnięcia po słownik.
Znam sporo osób robiących regresing i powiem szczerze, że wyglądają na zdrowszych, spokojniejszych i bardziej asertywnych niż przeciętny Kowalski. Są po prostu szczęśliwszymi ludźmi. Więc te straszaki o hiperwentylacji i tężyczce można sobie darować.
Co do infantylizacji, którą tu ktoś opisywał jako problem, to też trochę przesada. W rzeczywistości jest odwrotnie, jeśli NIE dotrze się do tych wczesnych, problematycznych obszarów, podświadomość tam tkwi i to dopiero jest prawdziwa infantylizacja. Te faktyczne przypadki patologicznej regresji to domena hipnotyzerów, a regresing nie ma z hipnozą nic wspolnego. Wręcz przeciwnie, traktujemy hipnozę jako coś szkodliwego, nadającego się do uwolnienia. Niech hipnotyzerzy sami tłumaczą się ze swoich skutków ubocznych. Poza tym warto wiedzieć, że powrót do wczesnych etapów życia w celach terapeutycznych to całkowicie standardowa metoda stosowana w psychoterapii klinicznej, nic egzotycznego.
Więc ta paranoja troche juz przesadzona...
Wygląda na to, że ktoś założył konto gdzieś indziej z takim samym nickiem jak mój i wkleił tam treści, które tutaj wkleja i powtarza kilka razy michal_46. Mam nadzieje że to nie on za tym stoi...
Znalazłem ten wątek i naprawdę polecam przejrzeć go dokładnie, bo poruszono tam dużo ciekawych rzeczy na temat regresingu. Warto się z tym zapoznać zanim zacznie się zadawać pytania, bo wiele odpowiedzi już tam jest.
@jacek-90 po prostu wyrzuciłeś pieniądze w błoto, i niestety muszę powiedzieć wprost że to wynikało z naiwności. Im większa naiwność, tym większa strata, taka jest zasada. Ci którzy wzięli od ciebie kasę, teraz tylko zaostrzyli apetyt na kolejne ofiary, bo im na to pozwoliłeś.
Na przyszłość naprawdę warto zachować chłodną głowę zanim się komuś płaci, szczególnie w takich sprawach. Naciągaczy jest pełno i trzymaj się od nich jak najdalej.
Ale teraz weź sie w garść, serio. Życie nie staje w miejscu i trzeba dotrzymać mu kroku. Zapomnij o tej stracie, nie ma sensu rozpamiętywać. A co do winnych, no cóż, karma robi swoje i za każde zło kiedys przyjdzie odpowiedź, i to z nawiązką.
@runa599 no właśnie, sprawiedliwość już dawno się dokonała, tylko w trochę inny sposób niż myśli michal_46. Snopek i cała reszta marudzących płaczą w kącie nad własnym nieszczęsciem, a tymczasem regreserzy razem ze swoimi klientami, którzy mieli głowę na karku, po prostu żyją i cieszą się tym co mają. Sam sobie odpowiedz kto tu tak naprawdę wygrał.
@jacek-98 ciekawi mnie co masz na myśli pisząc o sprawiedliwości... komu została wymierzona i w jaki sposób? czy chodzi ci o coś w sensie prawnym, czy może o sprawiedliwość innej natury?
@nina-55 mam na myśli prawo karmy, czyli duchowe prawo kreacji. Ono działa zawsze i wszędzie, bez wyjątków. Jeśli komuś przydarza się coś złego, to jest to skutek jego własnych wyborów i intencji. Nie ma przypadków ani zbiegów okoliczności. Jak złamiesz nogę, to wcześniej musiałaś mieć nieczyste intencje... taka jest zasada.
To samo działa w drugą stronę, jeśli spotyka cię coś dobrego, to wcześniej miałaś dobre intencje i po prostu zbierasz tego owoce.
Zgodnie z tym prawem nie wydarzyło się nigdy nic niesprawiedliwego, bo wszystko co ludzi spotyka jest skutkiem ich własnej kreacji. Prawo ludzkie, sądy i cały system prawny to tylko mała część tego większego mechanizmu.
@jacek-98 no dobra, ale mam jedno pytanie, czysto z ciekawości - to „prawo karmy” istnieje gdzieś poza głowami tych, co w to wierzą? Czy ktokolwiek to kiedyś udowodnił albo chociaż zaproponował jakis eksperyment, żeby to sprawdzić?
@wolnyenergia możesz to sobie nazywać jak chcesz, karmą, przypadkiem, losem, złym ustawodawstwem albo jeszcze inaczej. Fakty są takie, że Snopek jest sfrustrowany, a regreserzy są z siebie zadowoleni. I tyle w tym temacie.
ps. gdyby naprawdę zależało wam na dobrostanie ludzi, to polecalibyście zamiast regresingu jakąś realnie skuteczniejsza metodę leczenia. Jak znajdziecie coś co naprawdę działa, to pierwszy stanę w kolejce i będę potem głosił chwałę jej twórcy 🙂
@jacek-98 no właśnie tu jest pies pogrzebany, bo z takimi „metodami” jest fundamentalny problem, mianowicie ich skuteczność jest wielce wątpliwa, niezależnie od tego jak bardzo sami zainteresowani są przekonani o ich działaniu. żebym mógł ci coś konkretnego polecić, musiałbym mieć rzetelną wiedzę na temat skuteczności danej metody, bo inaczej byłoby to nieuczciwe z mojej strony. A rzecz w tym, że zagadnienie jest na tyle złożone, że żaden uczciwy człowiek nie wyrecytuje ci z marszu jakiejś gotowej recepty nie znając dobrze konkretnej osoby i jej problemu. Wszystkie te „cudowne metody skuteczne dla każdego bez wyjątku” to moim zdaniem bajki, które można między bajki wlasnie wlozyc.
@wolnyenergia no to mam pytanie, bo mnie to ciekawi, jaka jest twoja wiedza o skuteczności regresingu? Bo tak stawiasz sprawę jakbyś miał twarde dane, a skąd właściwie to wiesz? Oparłeś się na jednej niezadowolonej osobie? Skąd w ogóle pewność, że nieskuteczność w jej przypadku nie wynikła po prostu z lenistwa albo braku zaangażowania? Są problemy nad którymi pracuje się latami, choćby niska samoocena, to nie jest kwestia jednej czy dwóch sesji.
Czy masz jakiekolwiek dane jak ta metoda sprawdza się na próbie 10, 50 albo 100 osób? Gdzie to czytałeś, bo chętnie bym się zapoznał z tym źródłem
@jacek-98 szczerze, mocno by cię zaskoczyło co wiem na ten temat, więc daruj sobie to pytanie.
Ale tak naprawdę ani moja ani czyjakolwiek opinia nie decyduje o tym czy coś działa czy nie. Skutecznosc mozna określić tylko przez rzetelne badania naukowe, a takie są drogie, długotrwałe i... no, jakoś nie wierze żeby ktoś kiedykolwiek je przeprowadził w stosunku do regresingu.
@wolnyenergia no to wychodzi na to, że skoro według ciebie wiedza o skuteczności może płynąć tylko z długotrwałych badań, które jeszcze nie powstały, powinieneś po prostu przyznać że sam nie masz żadnej wiedzy na ten temat. bo tak wynika z twojej własnej logiki.
Ale tak naprawdę, żeby ocenić czy jakaś metoda mi pomaga, nie potrzebuję żadnych naukowych raportów. Człowiek ma własny rozum i jest w stanie stwierdzić czy czuje się lepiej po czymś czy nie. Nie jesteśmy idiotami, za jakich niekiedy mają nas naukowcy... choć oczywiście głupcy zdarzają sie w każdym środowisku, to nie jest żaden sekret.
@jacek-98 no dobra, ale sam siebie właśnie trochę podciąłeś tym argumentem 🙂
Bo to że ktoś czuje się lepiej po jakiejś metodzie to jeszcze nic nam nie mówi o samej metodzie. Można się czuć lepiej z dziesiątek różnych powodów, które z daną techniką mogą nie mieć kompletnie nic wspólnego.
I tu właśnie wchodzi to „nie jesteśmy idiotami” bo paradoksalnie właśnie wtedy kiedy jesteśmy czegoś bardzo pewni i mocno w coś wierzymy, to najłatwiej nam wciskać kit. Nikt nie mówi że jesteś głupi, ale im silniejsze przekonanie tym bardziej człowiek potrafi nawijać makaron sam sobie na uszy. to chyba dość powszechna ludzka przypadłosc, nie tylko czyjaś konkretna wada.
@wolnyenergia no właśnie, o tym pisałeś wcześniej i masz oczywiście rację że samopoczucie to kiepski miernik wartości metody. Można się czuć dobrze z wielu powodów, niekoniecznie związanych z konkretną techniką.
Ale rozumiem też tamtą stronę dyskusji... ktoś kto przeszedł przez prawdziwe oczyszczenie podczas sesji i poczuł realne zmiany, widzi to zupełnie inaczej niż ktoś kto tylko analizuje z zewnątrz. Siła przekonania wynikajacego z własnego doświadczenia to zupełnie inna jakość niż wiara w teorię. Chociaż zgodzę się, że i to nie jest automatycznie dowodem na skuteczność samej metody jako takiej.
Problem w tym że mocna wiara po obu stronach troche zaciemnia obraz. I ci przekonani i ci sceptyczni potrafią czasem bredzić równie zawzięcie 🙂
@jacek-98 no wiesz, masz jeszcze dużo do przemyślenia. jak miałem tyle co ty to pewnie też bym tak pisał... pogadamy sobie za jakies 10 lat 🙂
@wolnyenergia jest tu taki charakterystyczny schemat, który widzę już od dłuższego czasu... Ci którzy głośno mówią o rozwoju duchowym, jednocześnie nie dopuszczają do głosu nikogo kto myśli inaczej. Dokładnie tak działa Leszek Żądło i powiem to wprost, wiedząc dobrze co może z tego wyniknąć. Dla mnie to manipulacja w czystej postaci, niezależnie od tego ile ktoś ma „wyznawców” swojej teorii. Nawet oni powinni zauważyc, że coś tu jest nie tak. Jeśli ktoś naprawdę kroczy ścieżką duchową, to nie boi się odmiennych głosów, nie ucisza ludzi, nie wprowadza cenzury. To dotyczy wszystkich nas na tym forum, bo kiedy zaczyna się tłumić innych... to już nie jest duchowość, to jest zwykła kontrola.
@jacek-98 no tutaj bym był ostrożniejszy z rzucaniem słowa „frustrat” w stosunku do kogoś. Takie same skutki mogą dotykać innych ludzi korzystajacych z regresingu, a i wśród samych regreserów też można znaleźć osoby które doświadczyły podobnych problemów.
@jacek-90 no dobra, masz rację że to za mocne słowo i powinienem uważać. Ale jednak wklejanie w kółko tego samego tekstu to dla mnie wygląda trochę jak frustracja właśnie... alternatywą mogłoby być przebaczenie, bo jak się komuś przebaczy, to nie ma potrzeby wracać do tego samego po raz dziesiąty.
ups, chyba sam właśnie czuję że muszę wam wybaczyć 🙂
@nina-55 myślę że jacek_90 pisze tu o efektach jakie pojawiają się po sesjach regresingu. No wiadomo, patrzy na to przez własny pryzmat, jako ktoś kto w to wierzy i jest zwolennikiem tej metody, więc tak to właśnie odbiera.
@jacek-90 myślę, że dobrze odczytałeś intencje tej wypowiedzi. Ktoś tu wyżej opisał swoje spostrzeżenia na temat pewnej osoby, która otwarcie wyraziła krytyczny stosunek do regresingu. Jadą po niej, sugerując nawet zaburzenia psychiczne. A to jest bardzo ciekawy paradoks, bo jedno z fundamentalnych założeń regresingu mówi wprost, że nie wolno go stosować wobec osób chorych psychicznie. Robiąc więc takie sugestie, regreserzy sami przyznają, że albo ta osoba była chora zanim trafiła na sesję, albo nabawiła się problemów właśnie w jej wyniku... w obu przypadkach sami sobie wystawiają niezbyt pochlebne świadectwo. Cenzura w pewnych środowiskach bywa zadziwiajaco duża, nawet wypowiedzi lekarzy bywają blokowane, bo nie pasują do wizji jaką ktoś chce lansowac.
Co do samego regresingu sprawa jest moim zdaniem prosta. Podstawą wywołania stanu regresywnego jest wymuszony, pogłębiony oddech, regreserzy nazywają go różnie, kolistym, reichowskim, jeszcze inaczej. Sami przyznają, że taki oddech może trwać kilkadziesiąt minut, co lekarzy po prostu szokuje. Zawsze dochodzi wtedy do hiperwentylacji, a szkodliwość hiperwentylacji jest medycznie udowodniona i dogłębnie zbadana. Kto temu zaprzecza, staje w opozycji do medycyny akademickiej, a to już jest grząski grunt. Wystarczy wpisac „hiperwentylacja” w wyszukiwarce albo obejrzeć jak ludzie mdleją podczas takich ćwiczeń, żeby zobaczyć o czym mówię. Jeżeli ktoś twierdzi, że hiperwentylacja jest zdrowa, to albo kłamie, albo niech to naukowo udowodni.
@nina-55 no właśnie, gdyby od tych ludzi wymagano jakiegoś realnego wykształcenia to przynajmniej byliby w stanie ocenić czy klient nadaje się do takiej sesji. Tylko że wtedy ten cały Żądło nie znalazłby chyba nikogo chętnego do współpracy. Jeden psycholog sie kręcił wśród nich, ale szybko się opamiętał i kiedy ktoś go pytał o regresing mówił wprost że nie ma z tym nic wspólnego. Zresztą te liczby mówią same za siebie... aż 80% ludzi którzy zapłacili za te ich „licencje” machnęło na to rękę i odeszło. Wystarczy porównać sobie numery licencji z liczbą tych co faktycznie są aktywni na ich liście, różnica jest wymowna.
@nina-55 no wiesz, to że „znane ci osoby tryskają zdrowiem” to nie jest żaden argument. Znam palaczy, którzy żyją do dziewięćdziesiątki i co z tego? Żeby ocenić szkodliwość czegoś potrzeba badań, a nie anegdot z otoczenia.
Co do tej komisji lekarskiej, to pomysł niezły, naprawdę. Niech się zgłoszą, chętnie zobaczymy wyniki. Ale podejrzewam ze sie nie zgłoszą, bo do tej pory jakoś nikt z tego środowiska nie kwapi sie do weryfikacji swoich metod w warunkach kontrolowanych.
To porównanie z biciem serca podczas biegania jest zwyczajnie nieuczciwe. Bieganie jest procesem fizjologicznym, do którego ewolucja człowieka przystosowała przez miliony lat. Wymuszone, przedłużone hiperwentylowanie przez kilkadziesiąt minut to co innego zupełnie i lekarze to potwierdzają. Jeśli uważasz że medycyna się myli, to po prostu przedstaw badania. Tyle.
A co do blokowania na tamtym portalu... no ciekawe porównanie z tą płaską ziemią. Tylko że w astronomii argumenty sa weryfikowalne. Tu natomiast blokuje sie linki do wypowiedzi lekarzy, co jest czymś zupełnie innego rodzaju. Cenzurowanie głosu medycyny to nie jest selekcja merytoryczna, to zamiatanie pod dywan niewygodnych faktów.
@jacek-98 blokowanie kogoś za zadawanie pytań to klasyczne sekciarskie zachowanie, nic więcej. Jeśli tak jak mówisz, te osoby tryskają zdrowiem i nie mają nic do ukrycia, to zaproponuj konkretne nazwiska, konkretnych ludzi gotowych stanąć przed biegłymi. Sprawa i tak jest już w sądzie, wiec możemy złożyć stosowny wniosek o ich zbadanie przez specjalistów. Zobaczymy wtedy czy ta niezachwiana pewność siebie przetrwa konfrontację z rzeczywistością...
@nina-55 a z jakiego artykułu ta sprawa, jeśli można zapytać? Bo o ile mi wiadomo, obecne prawo w ogóle nie daje podstaw do wszczęcia czegoś takiego, chociażby ze względu na prawa człowieka i obywatela. No i jest taka prosta zasada prawna: „chcącemu nie dzieje się krzywda” - to dość mocny argument.
@nina-55 myślałem, że to wy założyliście tę sprawę o zakazanie regresingu, skoro cały czas się odgraża że coś z tym trzeba zrobić 🙂
No i tak przy okazji, nie mam żadnego guru w ciele fizycznym.
@jacek-98 nie, nie chodzi o zakaz świadczenia usług, tylko o odpowiedzialność za skutki. W medycynie sprawa jest prosta: jak lekarz popełni błąd, ponosi konsekwencje. W regresingu jest tak samo, tyle że odpowiada tu regreser razem z twórcą całej metody, która nota bene nie została zweryfikowana. Nie trzeba specjalnie dużo, żeby prokurator ustalił, że ktoś przed sesjami był zdrowy, a problemy pojawiły się dopiero po nich. Kilka takich udokumentowanych przypadków i sprawa robi się bezdyskusyjna.
Co ciekawe, takie przypadki opisuja sami zwolennicy regresingu, nie żadni krytycy. Sam tu chyba czytałeś o kimś, kto po sesji chodził po ulicy i mówił, że jest jakąś inną postacią... no i to właśnie jest ten problem.
@runa599 no właśnie, tu masz rację i to ważna kwestia. w medycynie odpowiada lekarz, w regresingu kto? regreser razem z twórcą tej niezweryfikowanej metody. i przy dochodzeniu prokuratorskim nie byłoby nawet trudno tego udowodnić, bo wystarczy stwierdzić, że przed sesjami człowiek był zdrowy, a stan chorobowy pojawił się dopiero po. kilka takich przypadków i sprawa jest bezdyskusyjna. zreszta sami „wyznawcy” regresingu opisują sytuacje, kiedy ktoś po sesji chodził po ulicy i twierdził, że jest kimś zupełnie innym...
ale chcę się odnieść do czegoś więcej. czy ktokolwiek z tych ludzi zapytał lekarza, czy to co robią jest dla nich bezpieczne? czy sam Leszek Żądło zadbał o to, żeby jego metoda została zweryfikowana medycznie zanim zaczął ją stosować na ludziach? odpowiedź brzmi: nie. nikt tam nie zadbał o bezpieczeństwo ani swoje, ani klientów.
to co dzieje się z organizmem podczas hiperwentylacji jest medycynie dobrze znane. tężyczka nie bierze się z powietrza, poprzedza ją hipokapnia, potem zasadowica oddechowa. sesja oddechowa prowadząca do tężyczki to po prostu zaburzenie równowagi fizjologicznej, czyli stan chorobowy. kto twierdzi inaczej i nie ma na to żadnych naukowych podstaw, jest zwykłym szarlatanemi.
to „oczyszczenie” które tak lubią opisywać uczestniczy sesji, to nic innego jak efekt działania endogennych substancji opioidowych, beta-endorfiny, enkefaliny, dynorfiny, wytwarzanych w reakcji na stres wywołany hiperwentylacją i ból spowodowany tężyczką. do tego dochodzi dopamina, która jest neuroprzekaźnikiem odpowiedzialnym za wszelkie uzależnienia, od hazardu, przez alkohol, po narkotyki. im silniejszy bodziec, tym silniejszy nałóg. i właśnie to czują ludzie na sesjach, tylko że wmówiono im, że to „oczyszczenie”. badania kliniczne pokazują, że uzależnienie od narkotyków endogennych jest porównywalne z uzależnieniem od egzogennych. zbyt częste „oczyszczanie” może rozchwiać układ dopaminowy, a w konsekwencji prowadzić do chorób takich jak alzheimer czy nawet schizofrenia. to nie są moje opinie, to są wnioski z opracowań naukowych.
co ciekawe, osoby chore na tężyczkę są wyjątkowo podatne na uzależnienia. i jeszcze jedno: podczas ataków tężyczkowych u ludzi, którzy nie stosowali żadnych afirmacji ani wizualizacji, nie ma żadnych mistycznych przeżyć. tylko ból. ci ludzie chcą się leczyć, a nie szukać „stanów mistycznych”, które nauka klasyfikuje jako psychozy wytwórcze. tu też są opracowania.
i na koniec, mam nadzieję, że jeśli kiedyś zorientujesz się, że dałeś sie w to wciagnąć, to będziesz miał odwagę powiedzieć o tym otwarcie, tak jak zrobił to jeden z użytkowników, który przyznał się tu wcześniej jak go w to wciągnięto. to wymaga naprawdę wiele odwagi.
@renata-24 no właśnie, patrząc na to co napisał wcześniej jacek_98 i porównując z tym co tutaj się dzieje... muszę powiedzieć wprost.
Zarzuty formułowane pod adresem regresingu opierają się na przypisywaniu tej metodzie objawów, które po prostu w niej nie występują. Skąd w ogóle biorą się te „informacje”? Z internetowych opracowań, które ktoś źle zrozumiał i próbuje teraz przedstawić jako ekspercką wiedzę medyczną.
Pamiętam, że na początku zadałem kilka pytań, żeby wyjaśnić pewne kwestie. Zostały one zignorowane, bez żadnej odpowiedzi. To już dużo mówi o wiarygodności tych twierdzeń.
Żeby sensownie opisywać szkodliwość jakiejkolwiek metody, trzeba ją najpierw znać od środka. A wszystko wskazuje na to, że osoba, która tak chętnie wyrokuje, nigdy w sesji regresingu nie uczestniczyła. Pracuję z tą metodą od ponad 20 lat i żaden z opisywanych tutaj objawów nie pojawia się w praktyce tak jak to sugerujecie.
Co do podszywania się pod autorytet naukowy... hmm, każdy może sobie poczytać różne rzeczy w sieci, ale czytanie nie czyni z nikogo specjalisty. Wmawianie ludziom i lekarzom objawów, które nie mają związku z regresingiem, to po prostu zwykłe kłamstwo.
Zresztą słyszałem już tutaj, że toczą się sprawy sądowe w tych kwestiach. Jeden z uczestników tej nagonki został już przecież uznany winnym złośliwego niepokojenia. Myślę, że prawda prędzej czy późnej wyjdzie na wierzch.
@bartek-40 no to „Pozdrawiam JZ”, czyli Ja Zbychu, prawda? Chyba wszyscy tutaj wiedzą kto napisał ten tekst 🙂
Piszesz o moim wykształceniu jako zawodowym, ale to po prostu nieprawda i sam doskonale o tym wiesz. Już wcześniej tu pisałam, że mam wykształcenie średnie techniczne, nie zawodowe. W kompleksy mnie nie wciągniesz, bo to nie ja skończyłam podstawówkę w hufcu pracy jak ty. Mogę za to śmiało powiedzieć, że jestem uznawany za bardzo dobrego rzemieślnika, specjalizuję się w kopiowaniu i odrestaurowywaniu zabytkowych mebli. To jest rzemiosło artystyczne, i to na poziomie wyraźnie wyższym niż, powiedzmy, malarz-tapeciarz po podstawówce, który całą swoją wiedzę sprowadza do wpędzania ludzi w stany chorobowe przez kazanie im oddychac do utraty przytomności.
Ja nie udaję żadnego medyka. Opieram się na opracowaniach medycznych i konsultuję je z lekarzami. Mam pytanie, a ty z kim się konsultujesz? Ze strzygami?
@renata-24 chcę się tu odnieść do tych wszystkich, którzy latami uczęszczają na sesje regresingu i podobne rzeczy pod szyldem „rozwoju duchowego”.
Pomyślcie sobie spokojnie, ile przez te wszystkie lata wydaliście pieniędzy. Zróbcie sobie taki zwykły rachunek i zastanówcie się, co tak naprawdę macie z tych wydatków. Ktoś dzięki waszym pieniądzom nieźle sobie żyje, a jak wy żyjecie? Popatrzcie na ludzi wokół siebie, tych którzy nie dali się wciągnąć w ten „ROZWÓJ DUCHOWY” i wydawali pieniądze po prostu z głową. Czy im jest gorzej? Raczej nie.
Porównajcie też swój stan psychiczny ze stanem psychicznym tych zwykłych, nieregresowanych znajomych i sąsiadów. Uczciwe porównanie może dać do myślenia.
I jeszcze jedno, dlaczego właściwie wstydzicie się przyznać w swoim środowisku że się tym zajmujecie? Dlaczego to ukrywacie? to chyba dość wymowne.
Warto też zauważyć, że rotacja w tych kółkach jest bardzo duża. Mnóstwo ludzi odchodzi po czasie bez niczego, często w gorszej sytuacji finansowej niż na początku. Dlaczego tak jest? Warto sobie na to pytanie szczerze odpowiedziec.
@renata-24 powiem to raz i nie mam zamiaru do tego wracać.
Nie życzę sobie żebyś przypisywał moje inicjały jakiejś innej osobie i mieszał mnie z kimś, kogo nawet nie znam. To, że masz jakiś osobisty problem, nie znaczy że wszyscy dokoła go podzielają. Każdego, kto tutaj ośmieli się mieć inne zdanie niż ty, od razu nazywasz Zychem albo Leszkiem... serio, ta urojona fantazja już ci wyraźnie zaczyna odbierać zdolność trzeźwego myślenia.
Jeśli w swoim rzemiośle podchodzisz do tematu z takim samym partactwem jak do regresingu, to szczerze współczuje twoim klientom.
Daj sobie spokój człowieku, trochę siana albo trocin.
Jeśli ty jesteś „wybitnym rzemieślnikiem”, to ja jestem wybitnym naukowcem który przeczy każdemu twojemu twierdzeniu na temat regresingu. Osobiście nie znam żadnego Zbyszka U, piszę o tym tylko na podstawie tego co można wyczytać z postów na tym forum.
Moim zdaniem masz obsesję na punkcie tych dwóch facetów i oczerniając regresing jako taki, oczerniasz też mnie i wszystkich innych regreserów. To już nie jest zwykła niechęć, to wygląda jak choroba, która absolutnie nigdzie cię nie zaprowadzi.
No i jeśli popierasz snopka to znaczy że jesteście po prostu jednego pokroju.
@bartek-40 właśnie, dzięki takim wpisom jak twój, ludzie tu obecni mogą sami ocenić na czym to wszystko polega. Wymuszona hiperwentylacja jest szkodliwa dla zdrowia i to jest potwierdzone medycznie, żadne tłumaczenia tego nie zmienią. Zaprzeczanie temu to zwykłe kłamstwo i nic więcej, a w tle zostają klienci którzy płacą za coś co im szkodzi.
Z jednej strony mamy więc osoby z wykształceniem i uprawnieniami, z drugiej takich co nie ukończyli stosownych kierunków i teraz nadrabiają to roczną szkółką... no cóż, roczna szkoła regresingu to chyba marzenie tych, którzy chcieliby być psychologami albo psychiatrami, ale z różnych względów tej drogi nie przeszli i dyplomu nie zdobyli. To nie jest złośliwość, to po prostu fakt.
Psychoterapeutami nie jesteście, chociaz chcielibyscie. A tym co robicie możecie ludziom wyrzadzic realną krzywdę, uzależnić ich od szkodliwej techniki oddechowej i brniecie w to coraz głębiej. Serio, czas się obudzić.
@nina-55 po pierwsze, nie wciągaj mnie do swoich wywodów bo nie rozmawiałem z tobą o regesingu i nie dawałem ci żadnych informacji na ten temat.
Po drugie, nie byłaś u mnie na żadnej sesji więc nie masz pojecia jak ja to prowadzę, więc może zanim zaczniesz krytykować to najpierw coś sprawdź.
Ocknij się i przestań wypisywać bzdury na mój temat i na temat Leszka. nie życzę sobie żeby mnie wrzucano do jednego worka z innymi osobami, a jeśli będziesz kontynuować te ataki i oczernianie to wyciągnę z tego odpowiednie konsekwencje.
No i sorry ale ta twoja obsesja na nasz temat... to już naprawdę nie mój problem. Nie zamierzam cię tu uczyć rozumu.
Zajmij się czymś bardziej pozytecznym i po prostu nas zostaw w spokoju, bo tak szczerze to tylko sobie szkodzisz tym wszystkim, nie nam.
@runa599 masz rację i na tym forum też jest masa postów o tych „wywałkach” i dziwnych urojeniach po sesjach. niektóre z tych historii sa wręcz nierealne, no bo jak normalny człowiek ma przyjąć, że ktoś serio wierzy iż był Napoleonem albo walczył w Wietnamie? To jest po prostu absurd. A doprowadzanie psychiki i organizmu do takiego stanu to moim zdaniem zbrodnia, i widać to wyraźnie po tym co sie dzieje z ludźmi. Niektórzy dochodzą do siebie bardzo długo, inni z pomocą innych ludzi wracają do jakiegoś stanu po długim leczeniu, i to tylko częściowo. A ci którzy nie zostaną w ogóle rozpoznani jako ofiary regresingu... tym można tylko wspólczuć.
@jacek-90 masz absolutną rację i to co opisujesz jest naprawdę niepokojące. Chciałabym tylko dodać coś konkretnego do całej tej dyskusji, bo myślę że warto to tu pokazać.
Ten człowiek który stworzył reresing... no właśnie, działa w dość charakterystyczny sposób. Z jednej strony mamy mnóstwo jego własnych słów, cytatów, fragmentów tekstów i wypowiedzi radiowych gdzie wyraźnie mówi, że podstawą tej metody jest głęboki, intensywny oddech do górnych szczytów płuc. Nie raz, nie dwa, wielokrotnie, przez lata. Pisał o tym w książce, na forach, na szkoleniach. Agnieszka Sulikowska, która tę metodę aktywnie promuje, mówiła o tym nawet w radiu wprost.
A teraz, kiedy pojawiła się krytyka i zaczęto zadawać niewygodne pytania, nagle okazuje się że „regresing nie polega na intensywnym oddychaniu”. Napisał to czarno na białym. jakby liczył że nikt nie pamięta albo nie ma dostępu do jego wcześniejszych wypowiedzi.
No i jeszcze jedno, od kiedy zaczęły powstawać fora krytyczne wobec tej metody, ten człowiek coraz częściej chowa się za plecami innych, powołuje się na starszych kolegów po fachu, jakby chciał rozmyć swoją odpowiedzialność. Ktoś kto przez lata podkreślał oryginalność i unikalność swojego podejścia... teraz nagle nie jest niczego pewien i wszystko jakoś pochodzi od innych.
Myślę że takie zachowanie mówi samo za siebie. Zwykła weryfikacja jego własnych słów wystarczy żeby ocenić wiarygodność tej osoby.
@renata-24 no to jest właśnie ta klasyczna zagrywka, którą stosują ludzie przyparci do ściany. Żądło przez lata budował cały system oparty na intensywnym oddechu i hiperwentylacji, mówił o tym, pisał, nagrywał się, więc ślady zostały. A teraz nagle pisze że „regresing nie polega na intensywnym oddychaniu”, jakby liczył że nikt nie pamięta albo nie ma dostępu do starych tekstów.
Tyle że macie te cytaty, i to nie jeden czy dwa. Własna książka z 97 roku, wpisy na forach, wypowiedzi w radiu... kobieta co to reclamowała regresing w radiu też wprost mówiła o intensywnym głębokim oddechu jako fundamencie metody. To nie są wyrwane z kontekstu zdania, to jest spójny obraz przez ostatnie kilkanaście lat.
Mnie szczególnie uderza ten fragment gdzie pisze że sam oddychał intensywnie ponad dwa tygodnie. Serio, sam się przyznaje do tej praktyki. A teraz twierdzi że to nie jest metoda oddechowa... to juz jest jakiś absurd.
I masz rację z tym chowaniem się za plecami innych. Przez lata „nowatorski i oryginalny”, a gdy robi się goraco to nagle powołuje się na innych terapeutów i starszych kolegów żeby rozmyć odpowiedzialność. To nie jest przypadek, to strategia.
@renata-24 stosuje się tu oddychanie metodą Reicha, czyli taki rytmiczny i pogłębiony oddech, skierowany do górnych partii płuc
@jacek-90 tu masz kolejną porcję cytatów dotyczących głębokiego oddychania w regresingu.
Z 2001 roku mamy opis sesji indywidualnej, gdzie wprost pisze się, że terapeuta ma pilnować żeby oddech był „głęboki, rytmiczny, wymuszony”. Po kilku do kilkunastu minutach takiego oddychania mają pojawić się skurcze, grymasy, płacz i tak dalej. Jeśli nic się nie dzieje, klient ma po prostu kontynuować głębokie oddychanie.
Agnieszka Sulikowska opisuje to tak że klient ma oddychać intensywnie i głęboko, wciągając powietrze do górnej części płuc, a ona będzie mu przypominać żeby nie spłycał oddechu. Napisała też że średnio po 10-30 minutach zaczynają się pojawiać pierwsze reakcje.
Danuta Falkowska-Drozd pisze że „dostarczona z oddechem energia pobudza te części ciała, gdzie zgromadzono napięcia” i że podczas intensywnego oddychania pojawia się stan regresywny.
Ktoś inny opisuje tężyczkę jako „fizyczną manifestację strachu” i zaleca... kontynuowanie oddychania i hiperwentylację jako „lekarstwo”.
Paweł Krzemiński wprost podaje że intensywne oddychanie Reichowskie trwa 20-30 minut i że wtedy większość klientów „wchodzi w sesję”. Pisze też o sytuacji gdy klient wykazuje oznaki nieprzytomności, co serio brzmi niepokojąco.
I teraz zestaw to sobie z tym co LŻ napisał ostatnio, mianowicie że „regresing nie polega na intensywnym oddychaniu”. To jest ordynarne zaprzeczanie temu co sam pisał i nauczał przez lata. Mamy tego mnóstwo udokumentowanego i nie ma mowy żeby to po prostu zniknęło.
W tej szalupce daleko nie ucieknie 😉
@renata-24 no właśnie, zastanawiam się czy ci wszyscy regreserzy i ich sympatycy będą na tyle uczciwi, żeby nie wypierać się własnych słów... jeden już to robi, i to kto, sam Leszek Żądło, ich nauczyciel i mistrz.
@nina-55 dokładnie tak, tylko czy to jest nieuczciwosc zmienic poglady na jakis temat? Moim zdaniem jak ktoś ewoluuje w swoich przekonaniach to chyba dobrze, nie?
@wolnyenergia no tak, rozumiem co masz na myśli... poglądy to jedno, można je zmieniać, to naturalne. Ale jest różnica między zmianą poglądów a zwykłym kłamstwem, prawda? Bo jeśli ktoś twierdzi, że regresing nie opiera się na technice oddechowej, od której wszystko się zaczyna i która wprowadza w ten stan regresywny wraz z dalszymi tego konsekwencjami, to przepraszam ale to jest po prostu mijanie się z prawdą. I tu żadna zmiana poglądów tego nie usprawiedliwia.
Celebryci mają to do siebie, ze są znani dlatego że są znani, nie dlatego że mówią prawdę 😉 Ja przynajmniej wśród osob które mnie znają mam opinię kogoś kto nie kłamie. I zamierzam to pielęgnować.
@nina-55 twierdzisz że nie kłamiesz, no ale ja mam zupełnie inne zdanie na ten temat.
Żeby w ogóle pisać o regresingu, trzeba go najpierw poznać od środka, a wy tak naprawdę nie macie pojęcia jak ten proces wygląda w praktyce i jak jest stosowany. Ale o tym wszystkim przekonacie się w swoim czasie.
Nie zamierzam tu uprzedzać faktów ani dawać ci satysfakcji z polemiki, bo to co wiem, przedstawię kiedy przyjdzie na to odpowiedni moment i odpowiednie miejsce. Nawet nie próbuj mnie prowokować do odpowiedzi, bo po prostu nie mam zamiaru z tobą dyskutować.
Jeśli masz ochotę zweryfikować skuteczność regresingu to bardzo proszę... i szczerze powiem, że chętnie będę obserwował twoją porażkę.
Przyczepiłaś się do regresingu z czystej zazdrości i zemsty, bo ja razem z Leszkiem byliśmy świadkami przeciw tobie w sprawie twojej ex i to jest jedyny powód dla którego opisujesz te brednie. Wiesz o tym doskonale, więc nie przeginaj.
Niebawem przekonasz się o skuteczności regresingu wykonywanego w środowisku medycznym. Poza tym jeśli zajdzie taka potrzeba, ja i Leszek jesteśmy gotowi na bezpośrednią konfrontację z zespołem medycznym. Do tego czasu wasze słowa to po prostu kłamstwa, obelgi i zniesławienie.
Jakiś czas temu współpracowałem z lekarzami w szpitalu i efekty tej wspolpracy są udokumentowane, możesz się z tym zapoznać.
Wasze wypowiedzi na tym etapie są po prostu nieuprawnione. To że macie jakieś zamiary, nie znaczy wcale że macie rację. I nie wmawaj czytelnikom że swoją wiedzę na ten temat zdobyłaś ode mnie, bo to nieprawda.
Moje środowisko wie doskonale że nie kłamię, bo prawda jest jedyną domeną prawdziwego uzdrowiciela. Koniec dyskusji, znasz moje stanowisko.
@adam-95 no właśnie... to że ktoś deklaruje gotowość do konfrontacji z lekarzami dopiero kiedy zajdzie taka potrzeba, jest dla mnie trochę dziwne. Każda metoda powinna być najpierw zbadana klinicznei sprawdzona zanim w ogóle zacznie się ją stosować na ludziach. Nie odwrotnie 🙂
@jacek-98 sam nie jesteś w stanie zdecydować? musisz się najpierw poradzić guru? 😉 No to już z góry ci mówię, odpowiedź będzie odmowna... to jest pewne jak dwa razy dwa.
No tak, sam robiłem regresje przez jakiś czas, więc wiem co mowie. To nie jest tak że to bez sensu czy coś, ale treba wiedzieć co z tym robić później. Bo samo cofnięcie się do jakiegoś momentu to jeszcze nie wszystko.
no przecież serio, co ty wygadujesz...
ta sprawa dalej nie jest zamknięta, żebyś wiedział. skorzystam z tego co zasugerował Sąd Apelacyjny i udowodnię że to co robicie to nie jest żaden interes społeczny tylko zwykła prywatna zemsta, nic więcej.
no i ta sprawa dotyczyła jednego konkretnego wpisu, nie całej tej dyskusji pełnej obelg na tym forum.
jeśli nie znasz treści wyroku Apelacyjnego to nie zabieraj głosu w tym temacie, bo naprawdę nie wiesz o czym mówisz.
i nie wciągaj mnie w tę polemikę, bo łamiesz zasady wyroku w którym zostałeś uznany winnym...
pozdrawiam i nie czekam na odpowiedź
Chcę tu wrzucić coś, co może być ważne dla wielu osób w tym wątku. Taki cytat, który kiedyś gdzieś wyczytałem i do dziś mi siedzi w głowie:
„Zdradzeni przez matkę, która nie chciała spełniać ich zachcianek, a potem na dodatek szła do łóżka z ojcem. Zdradzeni przez ojca, który nie dawał im tego czego żądali i pragnęli, a ponadto obracał ich zdrajczynię. Zdradzeni przez Boga, który nadal nie spełnia ich zachcianek. Zdradzeni przez przyjaciół, którzy nagle przestali ich zadowalać. I wreszcie zdradzeni przez siebie samych, kiedy postanowili wbrew sobie spełniać cudze zachcianki i żądania.”
Myślę ze warto się nad tym zatrzymać, bo to bardzo precyzyjnie opisuje pewien schemat... i dużo tłumaczy jeśli chodzi o to, skąd biorą się te wszystkie rany, z którymi potem pracujemy podczas regresingu.
Wydałeś swoje ciężko zarobione pieniądze i niestety nie był to dobry wybór. Trzeba to powiedzieć wprost: im większa naiwność, tym większa strata. A tym ludziom, którym dałeś kasę, tylko rozbudziłeś apetyt na więcej.
Na przyszłość po prostu bądź ostrożniejszy i trzymaj się z daleka od takich kombinatorów. naprawdę warto to zapamiętać.
Ale teraz czas wziąć się w garść, bo życie nie stoi w miejscu i jakoś trzeba za nim nadążać. Rozpamiętywanie przeszłości nic ci nie da, więc lepiej zostaw to za sobą. Co do tych, którzy cię skrzywdzili... wierz mi, sprawiedliwość prędzej czy później dosięga każdego i za zło przyjdzie im zapłacić z nawiązką.
@runa599 wiesz, znalazłem sobie kiedyś wypowiedź samego twórcy regresingu i muszę powiedzieć, że człowiek ten był przynajmniej na tyle uczciwy, żeby wprost napisać o zagrożeniach z tym związanych.
Przyznał otwarcie, że klienci potrafią wpadać w stany nieprzytomności, różnego rodzaju transy i coś co opisywał jako stan podobny do odurzenia. A co do przypadków z osobami chorymi psychicznie, to opisał dwa konkretne przypadki. Jeden to jakaś uzdrowicielka, która świadomie podrzuciła swojej znajomej człowieka wykazującego objawy schizofrenii. Drugi to lekarka, która wiedziała że mąż ma stwierdzoną schizofrenię i mimo to zawiozła go na sesje. Co więcej, jej prawdziwą intencją bylo pogorszenie jego stanu. Trochę mrozi krew w żyłach jak się to czyta.
Sam tworca zaznaczył jasno, że regresing może cos dać przy nerwicach, niektórych obsesjach czy stanach depresyjnych, ale przy schizofrenii to już nie ma miejsca na eksperymenty. Dodał tez, ze przypadki gdzie podobno pomagał przy schizofrenii wynikały po prostu z błędnej diagnozy.
No i na koniec napisał coś ważnego, że regreserzy nie zawsze wiedzą z kim mają do czynienia i nie mogą sprawdzić stanu psychicznego klienta. Więc ryzyko jest realne i twórca metody sam to wiedział.
@jacek-90 o to chodzi, przytoczone słowa samego twórcy metody mówią tu wiele. Widać wyraźnie, że był on świadomy ryzyka i zdawał sobie sprawę z tego, co może się przydarzyć klientowi trafiającemu do kogoś bez odpowiedniego przygotowania.
Ten fragment o kobiecie, która celowo wywiozła męża chorego na schizofrenię na sesje regresingu, żeby go wykończyć... to jest naprawdę niepokojące. Dobrze że akurat trafił na kogoś kompetentnego i wyszedł z tego cało, ale to był czysty przypadek.
I właśnie o to chodzi. Sam twórca pisze wprost, że regreserzy wiedzą o ryzyku stanów transowych, odurzenia i utraty przytomności. A mimo to metoda jest stosowana przez osoby bez jakiegokolwiek wykształcenia medycznego czy psychologicznego. Jak ktoś nie zna się na psychopatologii, to nie rozpozna schizofrenii ani innego poważnego zaburzenia u klienta. A klient, jak zauważa autor, nie zawsze będzie szczery, bo wielu ludzi traktuje taką sesję jak zakup usługi, zapłacę to dostanę.
Warto też odnotowac, że sam L.Z. wskazuje Sai Babę jako wzór do naśladowania pod względem duchowym. Myślę, że każdy może sobie wyrobić własną opinię na ten temat 🙂
@runa599 no właśnie, LŻ kiedyś zajął stanowisko w tej sprawie w jakimś artykule na swoim blogu czy stronie. I ta końcówka jest naprawdę... ciekawa, szczególnie jeśli wziąć pod uwagę, że LŻ uważa się za Mistrza Duchowego. Bo pisze tam mniej więcej tak:
„Wszystkim duchowym aspirantom życzę, by nie wypowiadali się na temat wyżej od siebie rozwiniętych duchowo bez odpowiedniego przygotowania i bez sprawdzenia faktów. Niech pamiętają, że pierwszy lepszy pawian nie jest w stanie ocenić duchowości i inteligencji człowieka! Człowiek dla pawiana będzie zawsze jakimś dziwadłem. Podobnie i duchowy prymityw nie potrafi docenić człowieka uduchowionego. Szuka tylko okazji, by udowodnić swoją wyższość i swoje racje.
Warto tu przypomnieć, że różnica w poziomie świadomości i inteligencji między pawianem a człowiekiem jest znacznie mniejsza niż między człowiekiem a Mistrzem Duchowym.
To niektórych musi przerażać! Ale dla innych jest fundamentem nadziei na lepszą przyszłość.”
No cóż, mówi samo za siebie 🙂
@runa599 no właśnie, i to nie pierwszy raz kiedy LŻ zachowuje się jakby stał ponad normalną oceną moralną. Kiedyś czytałam coś na temat jego postawy wobec pewnego głośnego pedofila i naprawde włos mi sie jeżył na głowie... bronił tej osoby, stawał po jej stronie. To jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe i żadna „duchowość” tego nie usprawiedliwia.
@renata-24 przeglądałam ostatnio różne strony w sieci, właśnie w związku z tą nadchodzącą rozprawą i powiem szczerze, że mam poczucie głębokiego obrzydzenia tym co widzę. Ci, którzy już doskonale wiedzą że regresing połączony z hiperwentylacją i tężyczką jest szkodliwy, nadal to robią. Wczasy z regresingiem, kolejne sekcje, kolejne osoby wciągane w to wszystko... dla kasy. Niektórzy z nich nawet mi osobiście przepraszali korespondując ze mną, przyznawali że wiedzą, że to złe i że żałują... a jednak pieniądze okazały się ważniejsze niż ludzkie zdrowie i sumienie.
I to ma być duchowy rozwój? Serio, to jest ta ścieżka którą propagują wyznawcy regresingu?
@nina-55 no właśnie, ci wszyscy „naganiaczze” którzy reklamują te rzekome uzdrowienia przez regresing powinni zdawać sobie sprawę z tego, że mogą ponieść odpowiedzialność karną. Nawet jeśli ktoś niszczy własne zdrowie, to nie znaczy, że organizator jest bezkarny.
Ale niektórzy najwyraźniej myślą że ich to nie dotyczy, albo po prostu wmawiają sobie że jakoś to będzie. Trochę mi to przypomina historię tego gościa, który spalił całą rodzinę we własnym domu i tłumaczył się że przecież był wtedy w pracy... a żeby nie dało się go namierzyć, wyłączył komórkę. Takie same myślenie życzeniowe, oderwane od rzeczywistości.
@nina-55 no pewnie, łatwiej udawać że nic nie wiadomo niż wrócić do normalnej roboty...
zawsze prościej jest grać naiwniaka 🙂
@aura417 no nareszcie coś drgnęło w Ministerstwie Zdrowia jeśli chodzi o takich pseudo uzdrowicieli jak ci od regresingu i podobnych znachorów. Polska to chyba jedyny i ostatni kraj w całej UE gdzie dochodzi do takich rzeczy jak to ich „głębokie oddychanie” i inne tego typu praktyki.
@jacek-90 no właśnie, może przynajmniej teraz ludzie przestaną dawać się na to nabierać i nikt już nie uwierzy w te bajki o jakiejś „fizjoterapii urazowej”...
@jacek-90 rozumiem, że możliwe iż nie znasz żadnego języka obcego i przez to masz trochę oderwany obraz tego co dzieje się poza granicami Polski. Stąd pewnie te przekonania o wyjątkowości naszego kraju w tym temacie.
Może ktoś znajomy przetłumaczy ci trochę materiałów z Wielkiej Brytanii, bo tam takie rzeczy działają zupełnie oficjalnie i nikt tego nie traktuje jako jakiś precedens czy skandal. Nie jesteśmy żadnym wyjątkiem w UE, serio.
@nina-55 o to chodzi, czytam ten wątek od jakiegoś czasu i też nie mogę się połapać... jest tu tyle emocji i wzajemnego kąsania, że trudno wyciągnąć jakiś sensowny wniosek. Zamiast konkretnej dyskusji o tym czy regresing pomaga czy szkodzi, mamy głównie pretensje i wycieczki osobiste. Żeby porozmawiać o meritum to trzeba by najpierw opanować te emocje, bo tak to naprawdę niewiele z tego wynika dla kogoś kto chce się po prostu czegoś dowiedzieć.
@krysztal844 szczerze to odpowiedz jest prosta. regresing pomaga, owszem, ale głównie tym którzy go przeprowadzają, bo finansowo im to całkiem nieźle wychodzi dzięki ludziom, którzy wierzą w takie rzeczy...
@michal-25 no właśnie, i tu dochodzimy do sedna sprawy.
czym w ogóle regresing różni się od rebirthing? w zasadzie tym, że przy regresingu stosuje się znacznie głębszy oddech, co z kolei powoduje mocniejsze halucynacje i urojenia. no i do tego jeszcze nad tym całym petentem stoi „regreser” i... no wiadomo.
intensywny i długotrwały oddech jest po prostu szkodliwy, doprowadza do tężyczki, urojeń, halucynacji. po takiej sesji człowiek bywa w stanie w którym nie potrafi normalnie ocenić rzeczywistości i spojrzeć trzeźwo na swoje życie. w niektórych przypadkach może sobie nawet zrobić krzywdę. serio, to nie są rzeczy do zabawy.
Angus, nie prowokuj mnie bo w sądzie sam sobie wystawiasz opinię i skończyss tak jak braciszek po ostatniej rozprawie.
Swoje podteksty wsadź sobie w kapcie, może chociaż wyższy będziesz.
Wszystko to zachowam i wykorzystam, dołożę Ci jeszcze kolejne zniewagi do kolekcji.
Przestań się mną interesować i po prostu odczep się ode mnie.
Ja przynajmniej mam zawód, a Ty co właściwie representujesz po samym ogólniaku, bez żadnego zawodu.
Możesz mnie cmoknąć.
@adam-95 widzę, że na facebooku chwalisz się ukończeniem jakiegoś uniwersytetu powszechnego... i jak to działa w praktyce, dla reklamy, żeby klienci bardziej ufali? pewnie nieźle to nakręca interesy co?
No i właśnie przypomniał mi się wywiad, który ostatnio leciał w telewizji, gość od lat zajmujący się podobną działalnością narzekał, że przez 20 lat nie podniósł cen za swoje usługi. A jak dziennikarz zapytał co robi z kasą, którą zarabia, to mówił że wydaje sporą część na ludzi piszących maile, robiacych reklamę w sieci i tak dalej. No i o czym to świadczy? Że taka reklama ma wartość i ktoś powinien za nią płacić.
Bo weźmy konkretny przykład, ktoś siedzi na forum czy portalu dziesiątki dni, dosłownie, mnożąc godziny wychodzą tysiące godzin spędzone na pisaniu postów promujacych czyjeś usługi. Przy stawce nawet 20 zł za godzinę robi się z tego naprawdę poważna kwota, kilkadziesiąt tysięcy złotych. A ta osoba zamiast pracować normalnie, siedzi rano, w południe, wieczór i w nocy i de facto robi komuś bezpłatną reklamę. To jest po prostu nierówne i nieuczciwe. Człowiek poświęcający swój czas na promowanie cudzej działalności powinien być za to wynagradzany, a nie zostawiać cały pożytek komuś innemu. Chyba się ze mną zgadzasz...
@adam-95 no tak, wszyscy juz wiemy ze masz ten zawód i o co chodzi... może czas żebyś po prostu do niego wrocił, bo tu chyba niewiele po tobie.
@aura417 jeśli chcesz sprawdzić moje dane, to wystarczy że wpiszesz mój numer REGON w dowolną wyszukiwarkę i znajdziesz wszystkie informacje o mojej działalności bez żadnego problemu.
@aura417 znalazłem jeszcze jedno ciekawe źródło na ten temat w sieci, warto poszukać samemu bo tam są dodatkowe informacje które mogą rzucić trochę więcej światła na sprawę. szczególnie interesujące są te dane dodatkowe, które ktoś tam zamieścił.
@runa599 no właśnie, to o czym piszesz to normalna sprawa. Kod pkd 86.90.A obejmuje cały szereg różnych zawodów i specjalności, czyli fizjoterapia, fizykoterapia, hydroterapia, masaż leczniczy, terapia ruchowa i tak dalej. Więc jeśli ktoś zajmuje się tylko masażem leczniczym, a nie robi np. hydroterapii, to i tak wpada w ten jeden kod. Taka już jego konstrukcja.
A co do ogłoszeń, to jak ktoś je wstawia, serwer sam z siebie podciąga i wypisuje różne specjalności powiązane z tym kodem. Żaden człowiek tego nie wpisuje ręcznie, robi to automatycznie odpowiedni program.
Jak wpiszesz w wyszukiwarce słowo „fizjoterapia” i przejrzysz wyniki z rejestru firm, zobaczysz mnóstwo innych przedsiębiorstw które mają dosłownie identyczne opisy, słowo w słowo, z całym tym tekstem o diagnostyce fizjoterapeutycznej, fizykoterapii, hydroterapii, masażu leczniczym i reszcie. Łącznie z tym fragmentem że działalność może być prowadzona w przychodniach, specjalistycznych placówkach, prywatnych gabinetach, w domu pacjenta czy w obiektach zapewniajacych zakwaterowanie. To wszystko generuje się automatycznie bo tak działa ten system. Nic w tym dziwnego ani podejrzanego.
@jacek-98 no dobra, ale widzisz sam do czego dochodzisz tym rozumowaniem? Piszesz „ośla łąka” do mnie, a tymczasem właśnie sam pokazujesz, że tamta reklama w internecie istnieje i co z tego wynika? Kto za tym stoi, jakie ma wykształcenie, jakie przygotowanie merytoryczne? A jak już przyjdzie co do czego, to autor takiego ogłoszenia rozkłada ręce i mówi że on nie ma z tym nic wspólnego, że to jakiś automat wpisał, że to nie jego wina...
To jest klasyczny przykład wprowadzania klientów w błąd i naprawdę nie rozumiem jak można tego nie widzieć. W takiej sytuacji to już nie jest kwestia interpretacji przepisów tylko zwykłej uczciwości wobec ludzi którzy szukają pomocy. Prokuratura sie kłania, szczerze mówiąc.
@runa599 o czym ty mówisz w ogóle, bo chyba nie rozumiesz tego co napisałem. Już ci przecież tłumaczyłem że te specjalności są przypisywane przez automat, nie przez samego zainteresowanego. Jeśli chcesz zobaczyć co naprawdę robi i oferuje Zbyszek, to wejdź na jego stronę i przeczytaj, bo tam jest wszystko czarno na białym:
„Wielki Mistrz i Nauczyciel Reiki metodą dr Mikao Usui, naturalnego uzdrawiania. Mistrz Wiedzy Kryształowej. Egzorcysta. Mistrz masażu metodą dalekiego wschodu, akupreser stóp, receptorolog całego ciała, hyropraktyk (ustawianie kręgosłupa). Bioterapeuta i radiesteta. Twórca metody Regresywnego Uzdrawiania. Mistrz i nauczyciel masażu energetycznego TAO-(SHU SHIDE).”
To co on tam sam o sobie napisał to jego własna wizytówka, a nie żaden automat. Więc zanim zaczniesz z prokuraturą i wprowadzaniem w błąd, to może najpierw sprawdź o czym mówisz
Planuję odwiedzić pana w najbliższych miesiącach żeby sprawdzić czego dokładnie pan udziela jako usługę. Moja znajoma również się wybiera, choć w innym terminie. Chciałbym zapytać o pana podstawy merytoryczne, konkretnie co do psychologii, medycyny i pedagogiki. Jakie wykształcenie pan posiada, jakie szkoły pan ukończył (poza podstawową, bo to już ustaliłem). Planujemy też odwiedzić jeszcze kilku innych regreserów w tym czasie.
Czekam na odpowiedź
mam też kilka printscreenów na temat „umiejętności” i usług jakie oferuje nasz cudotwórca 😉
@aura417 wyłącz trochę to regresywne myślenie, bo chyba właśnie regresing ci skutecznie założył klapki na oczy. Serio, przeczytaj uważnie to co napisałem wyżej, bo zdajesz sie skupiać na czymś zupełnie pobocznym. To co komputer sam wstawia automatycznie nie jest sednem sprawy, sęk w tym czego wstawić nie potrafi i nad czym powinieneś się pochylić.
Opanuj troche emocje, odpoczni, wyluzuj. Ten cały „rozwój duchowy” w wykonaniu naszego cudotwórcy robi swoje i widać to bardzo wyraźnie.
@runa599 odnosiłem się do klasyfikacji PKD z rejestru Regon, nie do czegoś innego.
W tym co wkleiłeś jest mowa o tym, że Zbyszek świadczy usługi terapii manualnej. I wiesz co, zgodnie z aktualnym prawem każdy może takie usługi świadczyć, nawet ktoś bez żadnego kursu za sobą. Zbyszek ma ukończone rozmaite szkolenia dla uzdrowicieli i spore wieloletnie doświadczenie. To że prawo nie uregulowało dokładnie kwestii uzdrowicieli to jest problem sejmu i rządu, a nie samych uzdrowicieli. Na zachodzie działa to tak, że trzeba należeć do organizacji zrzeszającej takich ludzi, która ustala wymagania co do szkoleń i egzaminów. Ale nikt tam od uzdrowicieli nie wymaga skończenia akademii medycznej, bo to jest wymóg dla lekarzy, nie dla uzdrowicieli.
W Polsce też istnieją takie organizacje i dbają o poziom fachowości... ale przynależność do nich nie jest obowiązkowa, bo żaden przepis do tego nie zobowiązuje.
I jeszcze jedno. Prawdziwy poziom fachowości nie bierze się z dyplomu. Studia moze skonczyc praktycznie każdy kto zdaje egzaminy i ma wsparcie. Prawdziwym uzdrowicielem jest się wtedy gdy ma sie pasję do uzdrawiania, realne doświadczenie i kontakt z Intuicją i Bogiem, od których przychodzą rozwiązania o jakich medykom sie nie śniło. Tego na studiach nikt nie uczy.
Jeśli ktoś wierzy wyłącznie w moc dyplomu, a nie w Moc Boga, to jego sprawa. Są jednak ludzie którzy myślą inaczej i będą korzystać z Darów Ducha Świętego bez względu na cudze opinie. Zbyszek jest porządnym uzdrawiaczem i można jego usługi śmiało polecić.
@jacek-98 no dzięki za to wyjaśnienie, bo sam bym chyba tego tak dobrze nie powiedział 🙂
Jedna z osób tutaj wrzuciła linki reklamujące moją działalność, o których szczerze mówiąc w ogóle nie wiedziałem, że gdzieś tam widnieję. Niechcący mi zrobiła reklamę, więc właściwie mogę tylko podziękować. Czytelnicy przynajmniej zobaczą, że wszystko jest prowadzone zgodnie z prawem i wpisem do ewidencji. Szczegóły oferty mam opisane na swojej stronie, razem z opiniami klientów w księdze gości.
Ktoś tu na forum od jakiegoś czasu donosił na mnie do różnych instytucji, prokuratura, policja, opieka społeczna, urząd skarbowy i inne. Żadna z tych instytucji nie stwierdziła żadnych nieprawidłowości. Działalność funkcjonuje nadal, nikomu krzywdy nie wyrządziłem. Te donosy zostały zweryfikowane na moją korzyść, a nie na korzyść osoby która je składała.
Ta osoba tłumaczy się interesem społecznym, ale jak widać chodzi wyłącznie o interes własny i zemstę na byłej żonie. Przez znieważanie mojej osoby próbuje doprowadzić do sytuacji, w której ona nie będzie miała środków na kontakty z dziećmi. To jest cel tych działań, nie żadne dobro publiczne.
Jeden mój pozew faktycznie został oddalony, ale to przez mój błąd formalny, wskazałem tylko jeden wpis. Sprawa i tak nie jest zakończona. Za to drugi process ten człowiek przegrał i jest prawomocnie uznany winnym złośliwego niepokojenia mojej osoby. Mimo wyroku dalej tu działa i prowokuje, więc wznowię postępowanie obejmujące kolejne czyny. To nie groźba, po prostu nie mam innego wyjścia.
Aktualnie toczy się rownież proces karny i mam nadzieję, że sprawiedliwości stanie sie zadość.
Nie chciałem tego wszystkiego pisać, ale skoro ktoś publicznie szarga moje dobre imię i kłamie, czytelnicy mają prawo poznać drugą stronę. Jeśli ktoś ma takie problemy osobiste i kompleksy, naprawdę powinien porozmawiać z psychologiem.
To mój ostatni wpis w tej sprawie, do czasu zakończenia postępowania sądowego nie widzę sensu dalej się tu udzielać.
@jacek-98 chcę tylko doprecyzować kilka rzeczy, bo widzę że sprawa jest przedstawiana nie do końca zgodnie z rzeczywistością.
To oddalenie pozwu, o którym wcześniej pisałem, dotyczyło wyłącznie jednego konkretnego wpisu z 17.08.2011 i absolutnie nie oznacza że cała sprawa jest zamknięta. Sąd Apelacyjny oddalił go dlatego, że nie rozszerzyłem odpowiednio ram czasowych tych czynów, nie dlatego że miałem rację angus. Poza tym sąd uznał ten jeden wpis za mało szkodliwy.
No ale co ważne... sąd sam wskazał, że zniewagi i naruszanie dóbr osobistych które trwały ponad dwa lata po tym dniu, mogą być podstawą roszczeń w zupełnie odrębnym postępowaniu. I właśnie z tej podpowiedzi skorzystam.
Wiec to świętowanie angusa jest trochę przedwczesne, delikatnie mówiąc. nie zamierzam pozwolić żeby on czy ktokolwiek inny wprowadzał ludzi w błąd co do mojej działalności i działalności Leszka Żądło.
Mocanoioła napisałeś że szczegółowa oferta usług jest do znalezienia w internecie na twojej stronie, a opinie od zadowolonych klientów można przeczytać w księdze gości. Tyle że akurat mam z tym pewne doświadczenie, bo kiedyś sam wpisałem tam swoją opinię i do dziś mój wpis nie pojawił się... a minęło już sporo czasu.
@runa599 święte słowa 🙂 tak mi to trochę przypomina sytuację gdzie ktoś zapewnia że czegoś nie było, a wszyscy widzą że było... jak Putin który przekonywał że na Krymie żadnych rosyjskich żołnierzy nie ma 😉
@nina-55 no i jeszcze jedno mnie zastanawia... na tej twojej stronie, na tym pierwszym zdjęciu, jedną ręką podpierasz głowę a drugą trzymasz się za............
@runa599 no właśnie, zbysiu sobie moderuje co mu pasuje... mój wpis też jakoś nie przeszedł 🙂 taka to ta „moc” tego anioła... lol
Jeśli chodzi o to PKD 86.90.A, czyli Działalność fizjoterapeutyczna, to sytuacja jest taka, że ZU tłumaczy się dość głupio, że rzekomo nie ma dla niego innego kodu. A jest, i to odpowiedniego dla osób, które chcą działać uczciwie i nie przypisują sobie kwalifikacji, których po prostu nie posiadają. Chodzi o PKD 96.04.Z, czyli Działalność usługowa związana z poprawą kondycji fizycznej.
Ten kod obejmuje między innymi działalność łaźni tureckich, saun, solariów, salonów odchudzających, salonów masażu i podobnych miejsc, których celem jest poprawa samopoczucia. Co ważne, nie obejmuje masaży i terapii leczniczych, bo te są sklasyfikowane właśnie pod 86.90.A, ani też działalności klubów fitness czy siłowni, które mają swój własny kod 93.13.Z.
Ten fragment dotyczący „salonów masażu itp. mających na celu poprawę samopoczucia” doskonale opisuje rodzaj działalności przeznaczonej dla osób bez specjalistycznych kwalifikacji, które chcą po prostu robić swoją robotę uczciwie, zarówno wobec siebie jak i klientów.
@renata-24 ostatnio trochę sobie poeksplorowałem temat od strony klienta i poszukałem oferty tego ZU... i wiesz, co znalazłem? Reklama jedna, a rzeczywistość zupełnie co innego mówi.
@renata-24 no właśnie, i tu dochodzimy do sedna sprawy. Zarówno rządowe jak i kościelne raporty dotyczące sekt wypowiadają sie dość jednoznacznie w kwestii regresingu i rebirthing'u...
@runa599 Regresing był sprawdzany wielokrotnie pod kątem ewentualnych powiązań z sektami i za każdym razem kończyło się tym samym, czyli stwierdzeniem że żadnej sekty tu nie ma i nie było. Ani raporty rządowe ani kościelne nie sklasyfikowały go w ten sposób, wiec nie wiem skąd bierzesz te informacje.
Szczerze mówiąc, na twoim miejscu rozważyłbym wizytę u dobrego psychiatry. Podobno mają tam całkiem skuteczne środki dla osób które widzą rzeczy nieistniejące. A jeśli okaże się że jesteś poczytalny... no to wtedy świadome szerzenie fałszywych i oczerniających informacji o konkretnych osobach to już zupełnie inna historia i możesz skończyć na ławie oskarżonych razem z innymi którzy już się tam znaleźli za podobne numery.
@jacek-98 no proszę, odezwał sie regreser, znawca psychiki i przy okazji samoistny psychiatra 🙂 jeśli chcesz poczytać o raportach dotyczących sekt to wpisz sobie w wyszukiwarkę odpowiednie hasła i poczytaj ze zrozumieniem... tam też znajdziesz informacje jak ewentualnie szukać pomocy. To już drugi raz kiedy pozwalasz sobie na ubliżanie mi, ale jestem człowiekiem cierpliwym i nie zamierzam odpłacać ci tym samym.
@runa599 nie piernicz tylko podaj konkretny link do publicznego dokumentu z którego wynika ze regresing to sekta. Bo wpisałem „raport sekt” i wyświetlił mi sie m.in. dokument MSWiA, w którym nie ma ani słowa o regesingu.
Jest tam tylko tyle, że mogą istnieć sekty odwołujące się do ukrytego potencjału człowieka i stosujące metody takie jak rebirthing, reiki itp. No i teraz logicznie: skoro rebirthing jest metodą którą sekty MOGĄ stosować, to znaczy że:
1. rebirthing to metoda
2. rebirthing to nie sekta, bo patrz punkt 1.
Tyle z tego „raportu” wynika jeśli sie go czyta ze zrozumieniem, jak sam radzisz.
@jacek-98 czytaj uważniej, bo nie wyświetlił ci się jeden dokument tylko kilka. I jeszcze jedna kwestia, bo chyba pomijasz coś istotnego: na bazie czego w ogóle powstał regresing? Rebirthing różni się od niego choćby płytszością oddechu, i już około 2000 roku pojawiały się na jego temat poważne opracowania. A wiesz w ogóle w jakich krajach regresing jest zakazany? Podejrzewam że nie wiesz...
@runa599 no to może zapytaj atmana wprost tutaj, dlaczego ten ich „rozwój duchowy” do dzisiaj nie jest zarejestrowany i z jakiego powodu
@jacek-90 wpisałem „raport sekt regresing” i jedyne co wyskoczyło to jakaś zakładka na stronie śląskiej organizacji katolickiej zajmującej się sektami, która zresztą za sektę uznaje praktycznie wszystko co nie jest katolickie. To chyba nie jest zbyt miarodajne źródło.
Więc jak widać nie ma żadnych publicznych raportów o regresingu, które tak pewnie obiecywałeś. To były po prostu twoje urojenia. Pan psychiatra zaprasza na kozetkę 😉
@runa599 no dobra, mam już odpowiedź na swoje pytanie, czyli po prostu nic nie masz do powiedzenia.
Bo w tych pozostałych linkach nie ma ani słowa o regresingu, i to nawet na katolickich portalach antysektarskich, gdzie za sektę uważają dosłownie wszystko, nawet astrologię czy radiestezję. Regresing jest atakowany wyłącznie przez sektę Himawanti. Możesz się do niej zapisać jeśli masz ochotę. Tylko jest jeden mały problem, bo oni sami stosują rebirthing od czasu do czasu.
Co do zakazu regresingu w jakimkolwiek kraju, to nie wiem skąd to wziąłeś, bo taki zakaz po prostu nie istnieje. Może by go zakazano w Korei Północnej albo Arabii Saudyjskiej, czyli krajach bliskich twojemu sposobowi myślenia... ale tam tego nikt nie świadczy, więc nie ma nawet o czym mówić.
Atman, słyszałem że sam przeszedłeś przez sesje regresingu, więc mam takie pytanie do ciebie. Pamiętasz może z tamtych doświadczeń kim byłeś w poprzednich wcieleniach? Napoleonem, więźniem w obozie, żołnierzem w Wietnamie, pacjentem w psychiatryku a może Adolfem... takie rzeczy. No i drugie pytanie, chyba nawet ciekawsze, kim najczęściej okazywali się twoi klienci podczas sesji?
@jacek-90 z tego co się orientuję, to Atman w poprzednich wcieleniach był m.in. potężnym aniołem, Janem Chrzcicielem i doktorem Mikao Usui... no i podobno ma za sobą jakieś studia. ma też swoją „połówkę” o imieniu Diana, chociaż te Diany jakoś tak się zmieniają jedna po drugiej, co jest dosyć... no powiedzmy że zaskakujące 🙂 lol
jaki koń jest, każdy widzi
No dobra, sam przyznałeś że byłeś wielokrotnie oskarżany o różne rzeczy... więc jak ja mam kłamać twierdząc że byłeś oskarżony? To jest stwierdzenie faktu, nic więcej.
Szczerze, nie mam ochoty dalej brnąć w tę dyskusję. To nie jest poziom na który chce mi się odpowiadać, a poza tym nie moja karma i nie moje sprawy.
adios
@jacek-98 no dobra, może i nie kłamiesz wprost że byłeś oskarżany, bo sam to potwierdziłeś... ale chyba każdy widzi po co to piszesz, żeby przestraszyć kogoś kto chce tu wyrazić swoją opinię na temat regresingu. To jest inna sprawa. Natomiast kłamstwem jest to, co piszesz o wielokrotnym sprawdzaniu regresingu pod kątem sekciarstwa. Nikt nigdy nie przedstawił żadnych dokumentów ani konkretnych informacji które by to potwierdzały, a to zdanie krąży tu w kółko jak zaklęcie i nic za nim nie stoi.
No ale skoro karma cię prowadzi gdzie indziej, to idź tam gdzie cię prowadzi 🙂 nie jesteś pierwszym który tak wychodzi z tego wątku i pewnie nie ostatnim. Szczerze mówiąc nie zdziwiłabym się gdybyś tu już kiedyś bywał pod inną postacią...
Powodzenia w szukaniu prawdy, no i kultury też.
@nina-55 słuchaj, to co o regresingu myślisz i jakie masz na jego temat teorie to jest sprawa między tobą a twoją mamą, bo tutaj nikt tego słuchać nie zamierza.
@nina-55 no właśnie, piszesz pod innym nickiem na cudach ducha... Sprawdziłem i widzę, że ten Leszek Żądło znowu organizuje jakiś warsztat regresingu, tym razem w szkole przy Pomorskiej, sala gimnastyczna, wjazd od Wierzbowej. I znowu wpycha sie między dzieci i mlodzież. Trzeba jak najszybciej zaalarmować dyrekcję tej szkoły, kuratorium i radę rodziców, żeby temu zapobiec.
@nina-55 no tak, w Łodzi, w liceum ogólnokształcącym. To naprawdę niepokojące, że znowu próbuje się dostać do szkoly i działać wśród młodzieży. Zdecydowanie trzeba reagować jak najszybciej, dyrekcja, kuratorium, rada rodziców... wszystkie możliwe drogi. Im szybciej tym lepiej.
@runa599 wczoraj dzwoniłem już w tej sprawie do Kuratorium. Dzisiaj dodatkowo zadzwonię na policję w Łodzi i przekażę im tę informację.
@jacek-90 dobrze że działasz, bo ta sprawa wymaga interwencji odpowiednich instytucji.
Czytając różne fora można natrafić na mnóstwo relacji po sesjach regresingu i szczerze mówiąc włos się jeży na głowie. Ktoś twierdził, że był Napoleonem, ktoś inny Hitlerem, wojownikiem... a jedna z osób pisała, że po sesji chodziła po mieście z poczuciem, że jest bogiem i że jest kimś wyjątkowym ponad wszystkich. Takich przykładów jest naprawdę sporo, wystarczy poszukać. Urojenia rzekomo z „poprzednich wcieleń” to temat, który pojawia sie tam regularnie.
I tutaj mam pytanie do twórcy całego tego regresingu, bo mnie to naprawdę niepokoi: kto ponosi odpowiedzialność, jeśli ktoś po takiej sesji nabierze przekonania, że jest ptakiem i potrafi latać, i skoczy z piątego piętra? Albo uwierzy, że jest tak potężny, że zatrzyma rozpędzony samochód gołymi rękami? To nie sa abstrakcyjne scenariusze, skoro mamy już opisy poważnych zaburzeń po tych sesjach.
TWÓRCO REGRESINGU, zastanow się co robisz i weź odpowiedzialność za skutki swoich działan.
@runa599 masz rację i to jest właśnie sedno sprawy. Po każdej metodzie, która jest promowana i stosowana, przychodzi w końcu moment rozliczenia i odpowiedzialności. Ci którzy to reklamują i przeprowadzają sesje, nie będą mogli po prostu powiedzieć że nie wiedzieli co robią i jakie mogą być skutki
@runa599 tak, ciekawe prawda? Jedna z osob tu piszących jakiś czas temu mówiła że tężyczka to kompletny wymysł i brednia, a teraz nagle sama się do niej odwołuje. Takie rzeczy 🙂
@runa599 regresing przez Skype i płatność przelewem na konto to już konkretny ślad, nie ma jak się wykręcić. Łatwiej wtedy pociągnąć kogoś do odpowiedzialności niż przy gotówce w cztery oczy. No i warto pamiętać że odpowiedzialność spada też na twórcę takiej usługi, nie tylko na bezpośredniego wykonawcę.
@runa599 no właśnie, a na innych forach są użytkownicy którzy sami przechodzili przez wielokrotne sesje regresingu, i co więcej robili to też ze swoimi partnerkami albo partnerami. Wiedzą z własnego doświadczenia co z tego wynika, bo sami to przeżyli i widzieli skutki. Ostatnio głośno było o konkretnym przypadku. Te osoby gdyby tylko chciały, mogłyby naprawde pomóc innym i zapobiec kolejnym podobnym sytuacjom.
@jacek-90 no dobra ale co to ma wspólnego z wątkiem? bo tu ktoś wrzucił dosłownie całą listę rad dla rodzin z problemem sekt, a nie o to tu chyba chodziło... to jest kopiuj-wklej z jakiegoś poradnika, nic własnego. Imo nie za bardzo pasuje do tego co pisałeś o osobach które mają doswiadczenie z regresingiem i mogłyby komuś pomóc. Te porady dotyczą zupełnie innej sytuacji, klasycznych sekt, nie terapii regresingu. Myślę że jeśli ktoś naprawdę chce pomóc innym to niech po prostu napisze tu w wątku co wie z własnego doświadczenia, konkretnie i na temat, a nie wrzuca gotowce z netu
@brzask325 fajne rady, przyda się to niejednemu. Właściwie to sam bym tak samo powiedział, bo często ludzie nie wiedzą od czego zacząć kiedy ktoś bliski wpadnie w takie środowisko.
Najważniejsze to chyba zbierać informacje o tej konkretnej grupie od samego początku, no i prowadzić jakiś dziennik wydarzeń, notować nazwiska, adresy, numery telefonu osób zamieszanych w to wszystko. Dzięki temu rozmowy z biurem informacji o sektach są dużo bardziej konkretne i można coś zdziałać.
Nie zwlekać z szukaniem pomocy to kolejna ważna rzecz. Im wcześniej tym lepiej, bo uzależnienie od sekty działa jak każde inne i z czasem coraz trudniej cos zrobić. Rodzice często za późno się dowiadują, że dziecko zostało zwerbowane.
Co do pieniędzy to twarda zasada: żadnych datków, żadnych fantów. Zamiast kasy lepiej podarować dziecku coś osobistego, album ze zdjęciami rodzinnymi, kubek z imieniem, kalendarz z zaznaczonymi świętami. to są rzeczy które przypominają o rodzinie i więziach.
No i ostrożnie z różnymi „zawodowymi” pomocnikami którzy za grube pieniądze obiecują cuda. Nielegalne metody jak deprograming potrafią być traumatyczne dla samego dziecka, więc tu trzeba uwazac.
A najważniejsze na koniec: nie obarczać się winą. Kontakt z dzieckiem utrzymywać zawsze, mówić o normalnych sprawach, wspomnieniach, muzyce, planach. Bo więzy rodzinne są mocniejsze niż cokolwiek co sekta zdoła zbudować.
@jacek-90 nie mogę otworzyć tego co podałeś, strona jest niedostępna albo coś nie działa z tym linkiem. Jeśli chcesz żebym się odniósł do jakiegoś artykułu to opisz tutaj o czym tam było, wtedy pogadamy.
@michal-46 no właśnie, regresing nadal funkcjonuje w formie różnych warsztatów i wyjazdów. Weźmy taki przykład najbliższych mini wczasów z regresingiem, o których gdzieś pisano. Oferta na majówkę, nad jeziorem w lubuskim, sesje regresingu plus jakieś dodatkowe zajęcia, cena 350 zł od osoby.
I teraz ciekawa rzecz, bo zaprasza niejaki Leszek... a wpłata idzie na konto Adama Bogdana. Zgłoszenia do kogoś innego, pieniądze do kogoś innego. Sam nie wiem co o tym myśleć szczerze mówiąc. Może to kwestia podatków, może ktoś po prostu nie chce figurować oficjalnie, może inne powody. Ale przyznam szczerze że takie rozbicie między osobą zapraszającą a kontem bankowym wzbudza we mnie pewien niepokój. Normalnie gdy ktoś organizuje jakieś wyjazdy to wszystko jest pod jedną osobą i jednym nazwiskiem, nie ma tego dziwnego rozdzielenia. Ktoś mi może wytłumaczyć jaki jest sens takiego układu?
@michal-25 hmm, to może faktycznie najwyzsza pora żeby przyjrzeć się bliżej tej hunie... 😉
@brzask325 zgadzam się z Tobą, też bym nikomu nie polecał.
Myslę, że w Polsce już najwyższy czas żeby zająć się porządnie tym tematem i skończyć z szarlatanami. Tylko tu jest taka kwestia, że odpowiedzialność leży po obu stronach. Winni są oczywiście ci co takie usługi oferują, ale też osoby które z nich korzystają, albo dają się wciągnąć do różnych „grup rozwoju duchowego”. Tłumaczenie że się nie wiedziało to za mało, bo nikt nikomu pistoletu do głowy nie przykłada. Tak samo ci co namawiają innych, werbują, reklamują te metody w internecie podając nieprawdy, też nie mogą się zasłaniać niewiedzą.
No i jest jeszcze jeden mechanizm który dobrze znam. Szarlatan albo guru gdy przyjdzie czas rozliczeń po prostu znika, jak to już niejednokrotnie bywało. A klienci i członkowie grup zostają, bez pieniędzy, zdezorientowani i to oni pierwsi oberwą. Bo są jakby przynętą na kolejnych... Unia Europejska wolno się kręci ale w końcu i w Polsce z tym się upora.
Szczerze mówiąc sam jestem zaskoczony jak łatwo ludzie poddają się takiej psychomanipulacji. Naprawdę nie rozumiem skąd taka naiwność.
@michal-25 chciałbym tylko mimochodem nadmienić, że Leszek 35,5 jest właśnie świeżo po ujawnieniu kolejnego talentu... trzydziestego piątego? szczerze mówiąc zgubiłem już rachubę, a i tak mogłem któryś przeoczyć. Tym razem okazało się sensacyjnie i niespodziewanie, że posiada ekspercką wiedzę geopolityczną. Zainteresowani wiedzą gdzie to znaleźć i jak kliknąć, co ciekawe jednak Leszek w roli eksperta-komentatora geopolitykuje zupełnie za darmo. Nie wiadomo natomiast jak długo szczęśliwcy będą obdarowywani tą darmoszką, więc zanim nasz ekspert schowa się za jakiś płatny dostęp, warto skorzystać i łyknąć nieco tej prawdziwszej wiedzy.
@michal-32 no dobra, ale skoro już tu jesteśmy przy temacie sekt i różnych „rozwojów duchowych”, to warto chyba kilka słów powiedzieć wprost.
Jeśli ktoś z was wpadł w takie środowisko, to przede wszystkim: nie dawajcie się okradać. Bo o tym tak naprawdę chodzi, pieniądze znikają a potem brakuje na normalne życie. Tam za wszystko się płaci i to niemało.
Uważajcie też na te wszystkie sesje, warsztaty, spotkania. To nie jest niewinne spędzanie czasu, to często celowe działanie nakierowane na to, żeby człowieka podporządkować grupie. Afirmacje, rytuały, „praca nad sobą” za konkretną kasę. Pomyślcie sami, za te pieniadze możecie pojechać gdzieś na własną rękę i nikt wami nie steruje.
Jeśli ktos czuje, że już za głęboko w to wszedł, to są ośrodki pomocy gdzie można się zgłosić, z zapewnioną anonimowością. Warto sprawdzić, bo podobno osoby zamieszane w takie grupy bywają już na odpowiednich listach, co może pomóc w procedurach. Można też zgłosić sprawę do prokuratury, zarówno dla siebie jak i dla innych którzy mogą być w podobnej sytuacji.
I jeszcze jedno: zerwanie kontaktów z ludźmi z takich grup to podstawa. Inaczej będzie presja, naciski, a może i gorzej.
@michal-32 no właśnie, musiało dojść do tragedii żeby w ogóle ruszyło się coś w tej kwestii? Takie rzeczy dzieją się od lat i dopiero kiedy ktoś ginie, prokuratura zaczyna się interesować tematem. Jakiś czas temu głośna była sprawa znachora z okolic Ostrowca Świętokrzyskiego, gdzie ludzie odprawiający „egzorcyzmy” dosłownie zabili kobietę. Teraz usłyszał zarzuty, ale ile takich przypadków nigdy nie wychodzi na jaw...
I to jest właśnie ten problem. Szarlatani działają bezkarnie latami, zbierają pieniądze, niszczą psychikę, a czasem i życie ludzkie. Czy naprawde potrzeba ofiar śmiertelnych żeby ktoś zareagował?
Myślę że prędzej czy pozniej odpowiedzialnosc poniosą nie tylko ci, którzy bezpośrednio „leczą”, ale też ci co werbują nowych członków, reklamują te praktyki i nakłaniają do poddawania się takim sesjom. Bo to jest cały łancuch odpowiedzialności. I co ważne, moim zdaniem odpowiedzialność powinna dotyczyć także tych, którzy namawiają innych do udziału w takich terapiach, przez co ci drudzy tracą zdrowie.
@michal-32 właśnie, jeden już odpowiada za swoje czyny, więc czas żeby i pozostali poczuli na sobie konsekwencje. Smutne tylko, że do tego momentu musiały ginąć ludzie... dopiero wtedy organy ścigania się ruszyły i zaczęły działać. Mam nadzieję, że to nie koniec i że pójdą też ci, którzy namawiają do takich praktyk, reklamują je i werbują kolejne ofiary. No i ci co świadomie narażają innych na utratę zdrowia stosując takie „terapie”. Wszyscy powinni ponieść odpowiedzialność, nie tylko bezpośredni sprawcy.
@michal-32 no właśnie, skoro ten jeden już siedzi to teraz kolej na resztę. Widziałem gdzieś wpis tego człowieka, w którym chwali się że dostał z Urzedu Patentowego dokument przedłużający ochronę znaku towarowego REGRESING na kolejne 10 lat. Ochrona biegnie od 16.11.2012, numer zgłoszenia Z 407007. To akurat dobrze że mają to prawnie przypisane, bo teraz bedzie można spokojnie wnosić sprawy do sądu.
@michal-32 co do tamtego forum, to jeden z bardzo aktywnych użytkownikow tam udzielających się... no cóż, okazuje się ze w godzinach pracy zajmował się promowaniem firmy w internecie i przy okazji pilnował interesów L... na forum. Skończyło się dla niego dość nieprzyjemnie, bo sam napisał potem że całkowicie sie tego nie spodziewał, ale wyleciał z roboty.
Wiara w regresing potrafi skończyć się tak samo jak ślepa wiara w egzorcystów. Znam takie przypadki i nie jest to nic zabawnego.
no to jest lista regreserów, mozna sobie poszukać konkretnej osoby. ciekawe ilu z nich naprawdę wie co robi i bierze za to pełną odpowiedzialność... a ilu by powiedziało „nie wiedziałem, że to może zaszkodzić” jak by co wyszło. tyle że wtedy byłoby już za późno. w każdym razie przynajmniej nie są anonimowi, mozna ich namierzyć w razie czego
@brzask325 czytam to co piszesz i sam wyciągam wnioski. zastanawia mnie jedna rzecz, regresing jest stosowany od ponad 20 lat przez L.Ż., przez jego regreserów i zwolenników, i przez te wszystkie lata nikt nie widział żadnych rzetelnych badań ani żadnej weryfikacji tej metody. a odpowiedź na to dlaczego tak jest, jest właściwie prosta. L.Ż. takich badan nie wykona, bo doskonale wie jak by się to skończyło.
@michal-25 no właśnie, i to jest sedno sprawy. Ktoś taki dawno powinien siedzieć i mieć sądowy zakaz prowadzenia jakiejkolwiek działalności. Dwadzieścia lat bez żadnej weryfikacji, bez badań, a biznes kwitnie... to nie jest przypadek, tylko świadomy wybór.
@zielony-pole no i właśnie... mam za sobą lekturę jakiegoś artykułu jednego z wyznawców regresingu, coś w stylu „anielski seks” czy jakoś tak się to nazywało. Szczerze mówiąc ubawiłem się nieźle. Chętnie bym to Leszkowi podsunął do przeczytania, ale jak widać trochę za późno na takie propozycje.
@michal-25 no wiesz, tacy „znawcy od wszystkiego” to zjawisko samo w sobie... obiecują góry złota, a potem człowiek zostaje z niczym. Trzeba o tym głośno mówić, naprawdę. Piszcie tutaj, nie bójcie się opisywac co wam obiecywano i co z tego wynikło w rzeczywistosci. Te portale z cenzurą rodem z poprzedniej epoki jakoś same w sobie umierają, jeden już zniknął, drugi idzie podobną drogą i też doczeka swojego momentu. Rozliczymy ich, ale tylko jeśli będziecie mówić wprost.
@nina-55 tak to wyglądało. To stare forum zlikwidowali właśnie dlatego, że było tam mnóstwo informacji które ich kompromitowały, cały ten regresing i tak zwany rozwój duchowy wychodził tam jak na dłoni. Co ciekawe, to ich własni ludzie naciskali żeby to forum zamknąć. No i powstało nowe, ale historia się powtarza... Na razie.
Dobra strona tego wszystkiego jest taka, że są namierzalni niemal w 100 procentach. Próbowali jeszcze na facebooku, ale tam wyszło to jeszcze gorzej dla nich. Nakłanianie, werbowanie, zastraszanie, wyciąganie pieniędzy, wprowadzanie w błąd, stosowanie różnych metod nacisku, to wszystko zostało udokumentowane. Jak przyjdzie co do czego i będą przesłuchania, archiwum po cudownym portalu się przyda.
@nina-55 no właśnie, na jednym takim portalu jest dokładnie to samo, posty jednostronne, a jak ktoś napisze coś wbrew guru to natychmiast leci ban albo post przechodzi przez moderację i nigdy sie nie pojawia. Klasyczna cenzura, nic nowego.
czytajcie posty na różnych tego typu forach i sami zobaczcie jak wyglądają ludzie po sesjach, szkoleniach, spotkaniach z guru, medytacjach i afirmacjach... naprawdę mozna sie przestraszyc. takie kompletnie „wyprane mózgi”, ludzie zupełnie oderwani od rzeczywistosci. szczerze to współczuję i życzę wszystkim żeby jak najszybciej wrócili do normalnego świata
no to se poszedłeś na regresing i co, myślałeś że samo wyjdzie? bez żadnej pracy z własnej strony? wszyscy wiedzą jak to działa, to zabawa dla naiwnych, którzy dają sobie bez oporów opróżniać portfel. i właśnie tak sie kończy ta naiwność poregresingowa, nikogo to nie dziwi.
sam tam poszedłeś, sam wydałeś kasę, nikt cię nie ciągnął za rękę. a teraz co, mam ci tu współczuć? jak masz pretensje to idź na policję albo do prokuratury, są od tego. ale błagam, przestań wałkować w kółko to samo od roku, serio, jeden post za drugim, to samo i to samo...
chciałeś sekty to ją masz. może następnym razem pomyślisz dwa razy zanim wyciągniesz pieniądze z kieszeni
Słuchajcie, jeśli ktokolwiek z was skorzystał z regresingu i:
- doznał przez to jakiegoś uszczerbku na zdrowiu,
- dał się wciągnąć na podstawie fałszywych informacji,
- stracił pieniądze płacąc za te sesje,
- słyszał że ma jakieś choroby czy problemy, które mu po prostu wmówiono,
- był werbowany na kolejne zajęcia i płacił za nie,
to serio powinien zgłosić się na policję i złożyć zeznania. Mówię poważnie, nie żartuje.
Zanim to zrobicie, koniecznie zabezpieczcie wszystko co macie:
- numery telefonów, daty rozmów i wszelkie kontakty
- potwierdzenia wpłat, numery kont, przelewy
- jakiekolwiek notatki z zajęć
- maile, nicki z forów, profile na facebooku itp
- nagrania z telefonów czy inne
I jedna ważna rzecz... absolutnie nie mówcie o swoich zamiarach nikomu kto jest związany z tą grupą. Żadnych słów, żadnych sygnałów. Działajcie po cichu.