Ostatnio wróciłam do tematu gwiazd stalych i zatrzymałam sie na Rigelu. Beta Oriona, stopa myśliwego, jedna z najjasniejszych gwiazd na nocnym niebie. W astrologii tradycyjnej przypisuje się jej naturę Jowisza i Saturna,co samo w sobie jest ciekawa mieszanka - z jednej strony ekspansja i szczęście, z drugiej dyscyplina i powolnosc. Ale to, co mnie najbardziej zastanawia, to jej związek z szybkoscia dzialania. Czytałam u Berenice Brady ze Rigel daje zdolnosc do błyskawicznego ogarniania złożonych systemów wiedzy, niemal intuicyjnego rozumienia struktur. i teraz pytanie do Was: czy ktos ma Rigela wyraznie wyeksponowanego w kartach urodzeniowych i czy faktycznie to czuc? Pytam też dla tego, że w kontekscie Merkurego w Wadze to brzmi jak pewien paradoks - Waga i jej słynna niezdecydowanie kontra Rigel, ktury podobno nadaje tempa umyslowi.
Brady to dobry punkt wyjścia ale warto spojrzec tez przez Vivian Robson i jej klasyczne podejscie. robson przypisuje Rigelowi przede wszystkim podniesienie statusu przez wiedze i nauke plus pewna forme ochrony przed zlymi zamiarami otoczenia. Co do tej szybkosci - mam w kolekcji kilka kart gdzie Rigel stoi na Ascedencie lub koniunkcji z Merkurym i rzeczywiscie jest pewna jakość błyskawicznego lapania ale to nie jest szybkosc impulsywna jak przy Marsie czy Ulosie. To bardziej jak... szybkie porzadkowanie. Ale zanim powiem wiecej - w jakim orbie pracujesz przy gwiazdach stalych? bo to robi ogromna roznice w interpretacji.
@Dezydery06 o matko, no właśnie, orbis to tu klucz. Przy gwiazdach stałych tradycja nakazuje bardzo ciasne orby, najczęściej do 1 stopnia, niektórzy dopuszczają do 2. Jak ktoś mówi, że ma Rigela przy 5 stopniach, to dla mnie to już nie jest Rigel, to szum. Bazylka, czy piszesz o koniunkcji czy o paraleli deklinacyjnej? Bo to dwa zupełnie różne mechanizmy działania.
@Znachorka Mam na myśli glownie koniunkcje,bo paralela to oddzielna rozmowa na dlugi wieczor. I zgadzam sie z tym orbisem do 1 stopnia - sama stosuje maksymalnie 15 przy luminarzach, przy pozostałych planetach trzymam się 1. dezydery06 wspomnial o szybkim porządkowaniu - to bardzo trafne określenie. Wlasnie o to mi chodzi. Merkury w Wadze dostaje opinie niezdecydowanego, bo wazy każdą opcje. Ale jeśli do tego Merkurego dolozy się Rigel, to czy ta waga myslenia nie nabiera innej jakości? Czy nie staje sie wlasnie tym porządkowaniem systemu, a nie zwykłym wahaniem?
Przepraszam, że moze podstawowe pytanie, ale jak sie wogóle sprawdza, czy ma sie Rigela w karcie? Czy to jest w jakims programie do horoskopów, czy trzeba liczyć ręcznie? Czytam o gwiazdach stałych od jakiegoś czasu i zawsze mnie to omijało
@Rodochrozyt Ja się też dopiero uczę ale wiem, że w Astro.com mozna włączyć gwiazdy stałe w ustawieniach wykresu. Jest taka opcja w rozszerzonych ustawieniach. Rigel jest tam na liście. Tylko potem i tak trzeba wiedziec, co z tym zrobić,bo sam punkt na kole to nie wszystko.
@Rodochrozyt No nie tu bym polemizowal. Astro.com lub Morinus - oba maja gwiazdy stale. Rigel jest teraz w okolicach 16-17 stopnia Blizniat w ekliptyce (po precesji). To wazne bo wiele starych ksiazek podaje pozycje sprzed dziesiecioleci i one juz nie sa aktualne co do stopnia. Wracajac do watku Bazylki - pytasz o cos bardzo konkretnego i mi tez daje do myslenia. merkury w Wadze z Rigelem to nie jest to samo co Merkury w Wadze bez zadnych modyfikatorow gwiazdowych.
A skad w ogóle wiadomo, że Rigel akurat przyspiesza myslenie? Nie jestem sceptyczka z zasady, ale skąd pochodzi ta wiedza? Ktoś to obserwował, czy to bardziej tradycja zapisana w księgach i powielana?
@Wegka89 Dobre pytanie, naprawdę. Część wiedzy o gwiazdach stałych pochodzi z obserwacji heliakalnych wschodów - Babilończycy i Egipcjanie notowali, co się działo w przyrodzie i w życiu ludzkim, kiedy dana gwiazda po raz pierwszy wyłaniała się z promieni słońca po przerwie. To była żmudna, wielopokoleniowa praca. Część jest późniejszą syntetyzą arabską i grecką. Brady stara się wracać do tych korzeni, Robson jest bardziej kompilacją bez krytycznej analizy. Więc to jest i tradycja, i pewna forma obserwacji, tylko rozłożona na setki lat.
Zgadzam się z Znachorką, ale chciałabym dodać jedno zastrzeżenie. Obserwacja babilonska dotyczyła glownie wschodów i zachodów heliakalnych, a nie koniunkcji ekliptycznych, które stosuje się w nowożytnej astrologii zachodniej. Przeniesienie jednego systemu obserwacji na drugi nie jest tak proste, jak to się często przedstawia. Brady to rozumie, stąd jej nacisk na parans - powiązania gwiazdowe przez horyzonty i meridiany. Czy ktoś tutaj pracuje z paranami Rigela, nie tylko z koniunkcją?
@Hania_W O paranach slyszalam, ale przyznam szczerze, że to dla mnie jeszcze ciemna materia. Czy możesz powiedzieć w skrócie,jak to działa w praktyce? I czy w ogóle zmienia to jakościowo interpretację czy bardziej dodaje niuanse?
W duzym uproszczeniu: parans to moment, kiedy dwie gwiazdy lub gwiazda i planeta jednocześnie są na ważnych kątach lokalnego nieba - jeden wschodzi, drugi kulminuje albo jeden zachodzi, kiedy drugi wschodzi. Brady opisuje to jako "rozmowę" między ciałami niebieskimi przez horyzont. W praktyce oznacza to, ze Rigel może mieć na ciebie wpływ przez paranę z Merkurym, nawet jeśli ekliptycznie nie ma miedzy nimi koniunkcji. I wtedy ta jakość "szybkiego porządkowania" może działać inaczej niż przy klasycznej koniunkcji. Ale to wymaga delikatności i dużo cierpliwości.
No, moim zdaniem za bardzo to komplikujecie. rigel to po prostu korzystna gwiazda i tyle. daje powodzenie, inteligencje, zdolnosci techniczne. jak ktos ma to w Merkurym to mysli szybko i trafnie. nie trzeba wchodzic w te wszystkie parans i obserwacje babilonskie zeby to zrozumiec.
@Kacperek98 Uproszczenie jest wygodne, ale "korzystna i tyle" to nie jest interpretacja, to naklejka. Kazda gwiazda ma kontekst - planet, domow, aspektów, a w przypadku gwiazd stalych tez osi karty. Poza tym Rigel ma tę nature Jowisza z Saturnem a Saturn to nie jest czysta slodycz. Moze dawac wiedze i zdolnosci, ale tez pewne zobowiazania z nimi zwiazane albo droge przez doswiadczenie, nie tylko droge przez talent. czy masz Rigela w swojej karcie i co u ciebie dziala?
@Dezydery06 No dobra, moze troche za krotko to ujął. Mam koniunkcje Slonca z Rigelem w granicach niecalego stopnia. I faktycznie jest ta kwestia,ze rzeczy nie przychodza mi latwo z marszu, ale jak juz cos ogarne to kompleksowo. Moze masz racje z tym Saturnem
To niesamowite, że tyle osób tutaj zna się na gwiazdach stałych, ja w ogole tego nie miałam na radarze, skupiałam się na klasycznych aspektach. Mam pytanie do Dezyderego i Hani - czy Rigel w koniunkcji z Wenus mógłby dawać podobną jakość, tyle że w obszarze relacji? Pytam, bo sprawdziłam i chyba mam coś takiego w karcie, choć nie wiem, czy dobrze liczę.
@Malwinia_F Wenus z Rigelem to juz inny temat, ale powiem tyle - klasycznie taka koniunkcje laczono z gustem, kulturą, umiejetnosciami artystycznymi, niekiedy z uznaniem w jakiejs dziedzinie twórczej. robson wspomina o przychylnosci ze strony innych ludzi. ale wróćmy moze do watku głównego, bo zgubilysmy Merkurego w Wadze i te specyficzna dynamikę - wlasnie to mnie najbardziej interesuje.
Przyznam, że jestem dość sceptyczna wobec tej calej astrologii, ale siedzę i czytam, bo ta rozmowa naprawdę wciąga. Mam jedno pytanie do wszystkich: skad wiecie, kiedy to jest Rigel, a kiedy po prostu dany Merkury w Wadze jest "szybki" z innych powodów, np. aspektów z Uranem? jak wogóle oddziela się wplyw gwiazdy od reszty karty?
@Celestynka75 I właśnie to jest sedno pracy z gwiazdami stałymi - trudno wyizolować jeden czynnik w karcie. Nikt uczciwy nie powie "to na pewno Rigel, a nie Uran". Patrzy się na całość i szuka, czy jakość opisywana przez gwiazdę pojawia się w życiu człowieka w charakterystyczny sposób. Przy Rigelu ta jakość to właśnie coś w rodzaju systemowego, strukturalnego myślenia - nie błyskotliwość rozrywkowa, ale zdolność do ogarniania złożonych map wiedzy. Jeśli Merkury w Wadze ma oba - Rigela i Urana - to będzie jeszcze inaczej. Każdy układ jest osobny.
Czytam te rozmowe od poczatku i mam jedno obserwacje z własnej praktyki. Znam dwie osoby z Merkurym w Wadze, mocno osadzone w tym znaku, i faktycznie to niezdecydowanie to mit albo raczej nieporozumienie. One sie nie wahają, one sprawdzaja wszystkie strony sprawy zanim cokolwiek powiedza - ale jak juz mówią, to rzadko cofaja slowo. Tylko niewiem, czy to Rigel, czy poprostu Waga jako taka. Może Rigel wzmacnia właśnie te ceche - dokladnosc przed wypowiedzią?
@Trzyglow To jest dobra obserwacja i myślę, że trafiłeś w coś ważnego. Merkury w Wadze ma reputację wahającego sie dlatego, że widoczna jest faza deliberacji - widać pracę myślową. Ale to nie jest brak decyzji, to transparentność procesu decyzyjnego. Dodaj do tego Rigela, ktury daje zdolność do ogarniania złożonych systemów, i masz kogoś, kto przetwarza dużo zmiennych naraz, a na zewnątrz wygląda jak "nadal się zastanawia". Pytanie do Bazylki: masz jakis konkretny przykład z obserwacji, który cię skłonił do postawienia tego tematu?
Oj i właśnie to mnie zastanawia - skoro Rigel dodaje tej Wadze szybkości to czy ona w ogóle ma szansę pokazac te transparentnosc procesu o ktorej mówiłaś? Czy raczej wygląda to tak, że ktoś z zewnatrz widzi błyskawiczną decyzje a środku i tak odbyło sie to całe rozważanie, tylko w przyspieszonym tempie?
@Trzyglow Dokladnie tak to sobie wyobrazam. To nie jest przyspieszenie na poziomie pominięcia kroków, tylko jakby procesor działa szybciej. Wszystkie etapy się odbywają, ale w czasie, który dla obserwatora wygląda jak natychmiastowa odpowiedz. Chociaż... tu jest jedno "ale" - Rigel ma te saturnianska nute. Czy Saturn nie powinien właśnie zwalniać?
@Hania_W I tu jest ta sprzeczność ktora tez probuje sobie poukladac. jowisz rozszerza i przyspiesza w sensie ekspansji, Saturn strukturyzuje i wymaga solidnosci. Ich połączenie w Rigelowej naturze moze dawac wlasnie to - szybkosc ale nie pochopnosc. Szybkosc ugruntowana. tylko pytanie,czy to wogole jest mozliwe przy Merkurym w Wadze, gdzie sam znak juz wprowadza napiecie miedzy decyzja a jej wazeniem
Czytam i coraz bardziej mnie to wciaga. Sprawdziłam przed chwilą w Astro.com zgodnie z tym, co Czeslaw02 pisał, i wychodzi mi, że moj Merkury jest jakieś dwa stopnie od tej pozycji Rigela. To już nie jest koniunkcja przy orbie 1 stopień tak? Ale czuję ze powinnam zapytać - czy to w ogóle jest odczuwalne przy takim dystansie?
@Rodochrozyt Dwa stopnie to faktycznie poza standardowym orbisem dla gwiazd stalych, ale nie powiedzialabym, ze zupełnie nieodczuwalne. Wszystko zależy od tego, co jeszcze masz w karcie. Czy Merkury tworzy jakies mocne aspekty z Jowiszem albo Saturnem?? bo wtedy te planety moglyby "wnosic" troche Rigelowej energii przez ich naturę.
Dwa stopnie to dla mnie zdecydowanie za dużo przy gwiazdach stałych, ale rozumiem, że różne szkoły stosują różne orby. Mnie bardziej interesuje coś innego - czy ktoś z was obserwował Rigela w koniunkcji z Merkurym i jednocześnie Merkury był retrogradadny w momencie urodzenia? Jak to się przekłada na tę "szybkość działania"? Retrograd Merkurego mnie tu intryg... tzn. zastanawia.
@Znachorka A retrogradadny Merkury to w ogole zmienia cala interpretacje czy tylko ja modyfikuje? Bo wydaje mi sie ze retrogradadny Merkury to Merkury skierowany do wewnatrz,wiec ta szybkosc Rigela moze sie przejawiac bardziej w procesach wewnetrznych niz w zewnetrznej komunikacji. Ale nie jestem pewien czy to dobra interpretacja. 😉
@Kacperek98 To jest w sumie ciekawy trop ale uwazalbym z tym "skierowany do wewnatrz" - to popularne uproszczenie, ktore potem generuje kolejne uproszczenia. Retrogradadny Merkury w naturze oznacza bardziej indywidualny sposob przetwarzania, niekoniecznie introwertyczny. Przy Rigelowej szybkosci moglby dawac kogos, kto dochodzi do wnioskow wlasna, nieoczywistą droga i rownie szybko.
Wracajac do Trzygłowa i jego obserwacji tych dwoch osób z Merkurym w Wadze - chcialam zapytać, czy obie mialy jakies wzmocnienie Merkurego przez planety,czy czyste umiejscowienie w znaku? Bo to jest kluczowe, żeby w ogóle mowic o tym, czy Waga "hamuje" czy "strukturuje" decyzje.
@Hania_W Jedna z nich miała Merkury w trygonem ze swoim Ascendentem, druga - chyba sekstylem z Jowiszem ale tu już nie jestem w sto procentach pewny, bo patrzylem na karty jakis czas temu. Nie sprawdzałem, czy ktoras miała cokolwiek przy Rigelu. To dopiero teraz mi do glowy przyszło ze warto by spojrzec.
Mam takie moze naiwne pytanie, ale wlasciwie - dlaczego noga Oriona? czy ta symbolika gwiazdozbioru cos wnosi do interpretacji gwiazdy czy to jest czysto astronomiczna nazwa bez znaczenia w astrologii?
@Wegka89 To wcale nie jest naiwne pytanie. Część astrologów uwaza, ze symbolika gwiazdozbioru owszem, cos wnosi - Orion to mysliwy wojownik, ktos kto działa celowo i szybko. Noga to fundament, postawa, ale tez ruch, krok naprzod. Rigel jako noga Oriona moglby symbolizować wlasnie zdolność do szybkiego przejscia od mysli do działania. Ale Hania pewnie ma tu coś do dodania albo do obalenia 🙂
No właśnie mam do dodania, ale niekoniecznie obalam. Symbolika gwiazdozbiorów to stary wątek i faktycznie część tradycji go uwzględnia, ale Brady na przykład nie opiera interpretacji gwiazd na ich gwiazdozbiorze, tylko na ich wlasnej obserwowanej jakości. więc to zależy, z której tradycji korzystasz. Orionowa symbolika jest poetycka i ma wartość, ale nie traktowałabym jej jako podstawy interpretacji.
Dziękuję za to wyjaśnienie, bo sama zastanawiałam się nad tą symboliką. Chciałam wrócić do czegoś co Dezydery06 napisał wcześniej o tej saturniańskiej nucie Rigela - czy to znaczy, ze ta gwiazda jest w sumie "poważniejsza" niz jej reputacja dobroczynnej gwiazdy sugeruje? Że nie ma tu tylko powodzenia i błyskotliwości, ale też jakieś zobowiązanie?
@Malwinia_F Dokladnie to mialem na mysli. rigel daje, ale nie daje za darmo - wymaga, zeby te szybkosc i zdolnosci przekuc w coś trwalego. saturn nigdy nie pozwoli, zeby talent byl tylko popisem. Jesli ktos ma Merkury z Rigelem i uzywa tej blyskotliwosci wylacznie powierzchownie, moze odczuc z czasem jakies poczucie, że to nie wystarczy ze brakuje glebi. To byloby saturnianskie "niekoniecznie"
Aa, podczytuje tu sobie i na prawdę dużo rozumiem więcej niż na początku. Ale mam jedno pytanie, bo chcę dobrze zrozumieć - czy ta symbolika Rigela dotyczy tylko osób urodzonych z Merkurym na tej pozycji czy też jest jakieś przejście tego wpływu w czasie, kiedy na przykład planeta tranzytująca wchodzi na stopien Rigela?
@Celestynka75 Bardzo dobre pytanie. Tak, tranzyt planety przez pozycję Rigela też jest brany pod uwagę - to jeden z popularniejszych sposobów pracy z gwiazdami stałymi, właśnie przez tranzyty. Kiedy np. Merkury tranzytuje stopień Rigela, przez kilka dni możesz odczuwać tę jakość: myśl szybka, precyzyjna, z pewną saturniańską strukturą. To krótkie okno, ale wyraźne dla tych, którzy obserwują.
Czy tranzyty przez stopien gwiazdy stałej dzialaja tak samo jak tranzyty przez stopień planety natywnej? pytam bo dla mnie to logicznie wyglada inaczej - gwiazda stała to nie jest planeta, to jest punkt, ktury nie "odpowiada" ruchem na tranzyt.
@Czeslaw02 Trafiłeś w cos istotnego. to nie jest to samo mechanizm i wlasnie dlatego część astrologów nie pracuje z tranzytami przez gwiazdy stale w ten sposób. Gwiazda stała to tło, energetyczne zabarwienie punktu w zodiak, a nie aktywna planeta. Tranzyt planety przez ten punkt raczej "aktywuje" jakość gwiazdy niż wchodzi z nią w dialog jak dwie planety. Ale to jest kwestia szkoły i podejścia.
I tu wracamy do tego, o czym Hania pisała wcześniej z paranasami. Moze wlasnie dlatego system paranasow jest dla gwiazd stałych bardziej odpowiedni niz tranzyty - bo gwiazda stala ma swój sposob manifestowania się przez horyzont lokalny,nie przez ekliptyke. Zastanawiam się czy ktos tu pracuje regularnie z paranasami Brady i jak to wyglada w praktyce przy interpretacji aktywacji Rigela?
Wlasnie o tym myślałem, czytając ten ostatni post Bazylki. Ale nie rozumiem do konca mechanizmu paranasów - czy mozesz to rozwinąć? Bo o tranzytach przez ekliptykę jakoś ogarniam, ale to co piszesz o horyzoncie lokalnym brzmi dla mnie jak zupelnie inny system.
Paranasy to dobry trop ale uwazalbym na jedno - paranasy zależą od miejsca urodzenia i obserwacji lokalnej, wiec dwie osoby z tym samym Merkurym w stopniu Rigela, ale urodzone w roznych miejscach, beda mialy inny obraz paranasow. Czy to nie przeczy samej idei ze Rigel dziala jednostajnie przez koniunkcje ekliptyczna?? 🙂
@Dezydery06 Właśnie to jest ten węzeł, który trudno rozwiązać. Dla mnie odpowiedź brzmi tak - Rigel działa inaczej przez koniunkcję w natalnej, inaczej przez paranasę i to nie sa sprzeczności, tylko dwa rozne poziomy oddziaływania. Ale rozumiem, że dla kogoś, kto szuka jednego spójnego modelu, to wygląda chaotycznie.
Przepraszam, że wchodzę z podstawowym pytaniem po tej dyskusji o paranasach, ale - co to jest paranasa? Słyszę pierwszy raz to słowo
@Wegka89 Paranasa to heliakalny wschód lub zachód gwiazdy - moment, kiedy gwiazda po raz pierwszy staje się widoczna nad horyzontem po okresie niewidoczności, albo gdy znika. Brady uważa, że to jest właśnie moment, w którym gwiazda stała "mówi" najwyraźniej. To zupełnie inne podejście niż patrzenie na stopień ekliptyczny.
Trochę mi się miesza ta dyskusja, bo zaczęłam od prostego sprawdzenia w Astro.com i teraz mam głowę pełną paranasów, heliakalnych wschodow i lokalnych horyzontow. Chcę zapytac coś konkretnego - jesli mam Merkury dwa stopnie od Rigela w natalnej, to paranasa w ogóle nie ma tu znaczenia? Czy trzeba sprawdzać osobno?
@Rodochrozyt To sa dwie rozne metody i mozna je sprawdzac rownolegle. Koniunkcja ekliptyczna to jedno, paranasa to drugie. brady w "Gwiezdnych i planetarnych kombinacjach" traktuje je jako uzupelniajace sie warstwy. Ale szczerze - na start, przy dwóch stopniach od Rigela, sprawdziłabym najpierw, czy ta gwiazda w ogóle jest paranasą w twojej karcie, bo moze tam lezec cos ciekawszego niz sama koniunkcja.
Haha, dziękuję za to wyjaśnienie paranasów bo też nie do konca wiedzialam co to znaczy. Mam teraz pytanie do Dezydery06 - skoro Rigel wymaga żeby szybkosc przekuć w coś trwałego, to jak to się ma do Merkurego w Wadze, ktury z natury długo rozważa? Czy to nie jest wtedy wewnętrzna sprzecznosc w karcie?
@Malwinia_F To jest wlasciwie serce calego tematu. Tak to jest napięcie w karcie - ale napiecie to nie znaczy dysfunkcja. merkury w Wadze rozwaza,Rigel pcha do dzialania. Efekt moze byc taki ze ta osoba rozwaza rzeczywiscie dlugo ale kiedy juz decyzja zapada, to dziala bardzo sprawnie i skutecznie. czas rozwazania jest dlugi, czas realizacji krotki.
To, co Dezydery opisal, pasuje do jednej z tych dwoch osób, które obserwowalem. Dlugo czekala z decyzja, ale potem - pstryknięcie i wszystko się toczylo bardzo szybko. Myslalem, że to jej charakter ale moze faktycznie karta tak na to wskazywala.
@Trzyglow A ta druga osoba? pisales ze miala sekstylem Merkury z Jowiszem - czy u niej ten mechanizm byl inny? bo Jowisz w sekstylu to jednak inne zabarwienie niz trygon z Ascendentem.
@Kacperek98 no, szczerze, u niej to wygladalo inaczej - bardziej chaotycznie. Jakby ta szybkość dzialala, ale bez tego saturnianskiego zakotwiczenia o którym Dezydery pisal. Więcej pomyslow, mniej domkniętych projektów. Nie wiem czy to przez Jowisza czy przez coś innego w karcie, bo nie analizowałem całości.
Wlasnie to jest problem z wyrywkową analizą - bierzemy Rigel, Merkury w Wadze, jeden aspekt i próbujemy z tego budować wnioski. Nie mowie, że to bez wartości ale karta to system, nie zbiór oddzielnych elementow. Trzygłow, czy wiesz, gdzie miała Słońce i Ascendent? To mogłoby dużo zmienić w interpretacji tego chaosu.
@Hania_W Ascendent chyba Baran, ale Slonce to już naprawdę nie pamietam. masz racje że bez calosci to wróżenie z fusow. Powinienem byl to zaznaczyć od poczatku.