Ostatnio przy okazji analizowania własnego horoskopu natknęłam się na Betelgeuse i trochę mnie to zaintrygowało - mam ją dość blisko Marsa. Podobno ta gwiazda stała ma związek z ambicją i dążeniem do celu, ale nie znalazłam zbyt wiele po polsku na ten temat. Ktoś pracował z gwiazdami stałymi w swoim natalu? Jak w ogóle podchodzić do Betelgeuse, bo Orion to przecież jedna z ważniejszych konstelacji w tradycji astrologicznej.
Betelgeuse to alfa Oriona, choć astronomicznie bywa zamieniana z Riglem co do kolejności jasności. W astrologii tradycyjnej przypisuje się jej naturę Marsa i Merkurego - przynajmniej według Ptolemeusza i późniejszych źródeł. I tak, ma związek z ambicją, ale też z pewną niecierpliwością, wręcz porywczością. Co masz w jakim stopniu i domu, jeśli mogę zapytać?
Też słyszałam o tej Marsowej naturze, ale u mnie na kursie astrologii prowadzący mówił, że Betelgeuse ma więcej z Jowisza niż z Merkurego. Że raczej chodzi o ekspansję i poczucie misji niż o szybkość umysłu. Swiatowid91, skąd bierzesz to przypisanie Merkurego? Bo rzeczywiście różne źródła podają różnie.
@Wodniczka Ptolemeusz w 'Tetrabiblos' wymienia ją właśnie z Marsem i Merkurym. Natomiast rozumiem, że nowsze szkoły mogą to interpretować inaczej - Bernadette Brady na przykład akcentuje Jowiszową hojność Oriona jako całości. Ale to ważne rozróżnienie: inna rzecz mówić o energii całej konstelacji Oriona, a inna o konkretnej gwieździe stałej. Betelgeuse osobno to jednak Mars z Merkurym według klasyki.
A jak w ogóle sprawdzić, czy gwiazda stała jest w koniunkcji z jakimś punktem w natalu? Słyszałam, że orb powinien być bardzo ciasny, ale nie wiem dokładnie - 1 stopień, 2? Melanijka, jak ty to liczyłaś, że masz ją blisko Marsa?
@Mimoza63 Używałam astro.com, tam można włączyć gwiazdy stałe w ustawieniach wykresu. Orb przyjmuje się zazwyczaj 1 stopień, maksymalnie 1,5 dla ważniejszych gwiazd. Betelgeuse jest teraz gdzieś około 28-29 stopnia Bliźniąt tropikalnie, ale to trzeba sprawdzać, bo gwiazdy stałe powoli się przesuwają przez precesję. Mój Mars jest w 28 stopniu Bliźniąt, więc mam dość dokładną koniunkcję.
Zaraz, ale skoro gwiazdy stałe się przesuwają przez precesję, to chyba trzeba to jakoś uwzględniać przy obliczeniach? Bo jeśli ktoś się urodził 30 lat temu, to Betelgeuse była w innym miejscu niż teraz. Czy to znaczy, że horoskopy z gwiazdami stałymi sprzed lat są błędne, jeśli ktoś nie przeliczył?
@Teodor50 Dobre pytanie. Precesja to około 50 sekund kątowych rocznie, czyli przez 72 lata gwiazda przesuwa się o 1 stopień. Przy obliczaniu natalu używamy pozycji gwiazd na dany rok urodzenia - porządne programy robią to automatycznie. Astro.com właśnie tak liczy. Więc nie, to nie jest błąd, jeśli program jest aktualny i uwzględnia precesję.
Czyli ta gwiazda może być ważna w natalu, ale jak sprawdzić, czy faktycznie DZIAŁA? Mam Słońce w 27 Bliźniąt i teraz mnie ciekawi, czy to coś oznacza. Jak to wyczuć w życiu? Bo to brzmi ciekawie, ale chcę wiedzieć, czy faktycznie to ma jakiś wyraźny wpływ, a nie tylko teorię.
@Kordelia No właśnie o to mi chodziło, bo mam Mars tam i faktycznie przez całe życie mam taką bardzo silną potrzebę działania, dążenia do celu za wszelką cenę. Ale czy to Betelgeuse, Mars sam w sobie, czy jeszcze jakiś aspekt - trudno oddzielić. Ty masz Słońce blisko, to chyba nawet silniejsze położenie niż moje.
Słońce w koniunkcji z gwiazdą stałą to jedno z mocniejszych położeń, przynajmniej tak czytałam. Kordelia, a w którym domu masz to Słońce? Bo dom też chyba zmienia, jak ta energia się przejawia.
@Mimoza63 Słońce w 10 domu. I rzeczywiście mam silne ambicje zawodowe, zawsze chciałam być na szczycie, ale jakoś cały czas coś staje na przeszkodzie. Czy Betelgeuse ma też jakiś cień, negatywną stronę? Bo nie chcę słyszeć tylko o ambicjach, jeśli jest też jakieś 'ale'.
@Kordelia Słońce, 10 dom i Betelgeuse - to naprawdę znaczące połączenie jeśli chodzi o karierę i publiczny wizerunek. Co do cienia - tak, tradycja astrologiczna mówi o skłonności do działania zbyt pochopnie, do przekraczania granic, które należałoby uszanować. Orion w mitologii też jest postacią ambiwalentną - wielki myśliwy, ale ginący przez własną pychę. Ta symbolika ma przełożenie na gwiazdę.
Właśnie ta mitologiczna warstwa Oriona jest niesamowita. Swiatowid91, a czy w tradycji hellenistycznej Betelgeuse miała przypisaną dekanatu albo jakiś system klasyfikacji poza samą naturą planetarną? Bo mi się wydaje, że gwiazdy stałe to jednak trochę oddzielna kategoria od planet i nie zawsze wiem, jak je integrować z resztą wykresu.
Chcę tu trochę doprecyzować, bo widzę że pojawia się kilka nieścisłości. Brady w 'Brady's Book of Fixed Stars' pisze o Betelgeuse jako gwieździe, która daje zdolność do wielkich osiągnięć, ale zaznacza też temat 'success that can be short-lived' - krótkotrwałego sukcesu, jeśli działamy bez refleksji. To nie jest identyczne z tym, co Ptolemeusz opisuje. Warto też rozróżniać: gwiazdy stałe działają głównie przez koniunkcję, rzadziej przez opozycję, inne aspekty są mniej pewne.
@Teodozja59 A co z parendami i antyskiami? Czytałam że niektórzy astrologowie hellenistyczni używali ich też dla gwiazd stałych. Albo to już zbyt niszowe podejście?
@Mimoza63 Antyscia dla gwiazd stałych - tak, pojawia się to w niektórych tekstach, ale to rzeczywiście bardzo specjalistyczna metoda i szczerze mówiąc rzadko spotykam ją stosowaną spójnie. Większość praktykujących astrologów i tak ogranicza się do koniunkcji z orbem do 1 stopnia. Gdybyś chciała zgłębiać ten temat, poleciłabym najpierw solidnie opanować podstawy pracy z gwiazdami stałymi, zanim wejdzie się w antyscia.
Przepraszam, że wchodzę z podstawowym pytaniem, ale czy gwiazdy stałe uwzględnia się w każdym horoskopie, czy to jest coś dodatkowego, co stosuje tylko część astrologów? Bo nigdy nie widziałam, żeby ktoś o tym mówił np. w horoskopu tygodniowych dla znaków.
@Piwoniowa70 Horoskopy tygodniowe dla znaków to bardzo uproszczona forma astrologii - tam gwiazdy stałe w ogóle nie wchodzą w grę. Gwiazdy stałe to sposób analizy wyłącznie natalu lub horoskopów mundanowych - pracuje się z nimi przy konkretnym wykresie urodzeniowym. To zupełnie inne sposób niż prognozy masowe.
A jak to wygląda z progresami i tranzytami? Bo rozumiem, że Betelgeuse w natalu to jedno, ale czy planety tranzytujące przez jej stopień też coś znaczą? Pytam bo mam teraz Jowisza właśnie gdzieś w okolicach 28 Bliźniąt i zastanawiam się, czy to może mieć jakiś związek z tym, co przeżywam.
No właśnie, to mnie bardzo ciekawi - Swiatowid91 wspomniał wcześniej o tranzytach, ale nie dokończył. Czy Jowisz przechodzący przez stopień Betelgeuse to coś, co można świadomie obserwować, czy raczej człowiek po fakcie widzi, że coś się działo?
Dobre pytanie, Mandragoria56 - i tu jest właśnie ciekawe napięcie między podejściami. Tranzyt planety przez stopień gwiazdy stałej jak najbardziej jest brany pod uwagę przez astrologów, szczególnie jeśli ta gwiazda jest aktywna w natalu. Ale szczerze? Przy samym tranzytującym Jowiszu bez połączenia z punktem natalnym - efekt może być subtelny. Czy masz jakiś punkt natalny w pobliżu 28-29 Bliźniąt?
@Swiatowid91 Mam Węzeł Północny w 27 Bliźniąt. Czy to coś znaczy w tym kontekście? Bo Węzeł to nie planeta, nie wiem czy gwiazdy stałe w ogóle z nim współpracują.
@Mandragoria56 Węzeł Północny w koniunkcji z Betelgeuse to całkiem interesujące położenie - Brady pisała o gwiazdach Oriona w kontekście ścieżki karmicznej i kierunku rozwoju, nie tylko cech charakteru. Węzeł wyznacza temat życiowy, więc połączenie z gwiazdą tej rangi może wzmacniać poczucie misji lub powołania. Ale to wymaga oglądania całego wykresu, żeby powiedzieć coś konkretnego.
Słuchajcie, wróćmy na chwilę do tego, co Swiatowid91 pisał o cienie Betelgeuse - że można działać zbyt pochopnie, przekraczać granice. To mnie niepokoi, bo mam to Słońce w 10 domu i faktycznie mam za sobą kilka sytuacji zawodowych, gdzie coś się załamało właśnie w momencie, kiedy wszystko szło świetnie. Czy to jest taki wzorzec dla tej gwiazdy?
Kordelia, to co opisujesz - sukces, który się nagle urywa - to faktycznie coś, o czym czytałam w kontekście Betelgeuse. Brady używa sformułowania 'burst of glory', krótki rozbłysk chwały. Ale zastanawiam się, czy to wynika z natury samej gwiazdy, czy raczej z tego Jowiszowo-Marsowego połączenia - bo ona jest bardzo Yang, bardzo napędowa, i może się zdarzyć, że człowiek po prostu pędzi za szybko.
To 'burst of glory' pasuje zresztą do samej gwiazdy - Betelgeuse to czerwony nadolbrzym, który kiedyś eksploduje jako supernowa. Nie wiem czy to celowo, ale ta symbolika jest naprawdę spójna z tym, co opisujecie. ważna, ale nietrwała.
Czekajcie - to czy my tu mówimy o gwieździe, która dosłownie za jakiś czas eksploduje? Bo słyszałem, że Betelgeuse jest bliska wybuchu i że to może nastąpić relatywnie niedługo. Czy to jakoś wpłynie na jej astrologiczne znaczenie? Albo czy coś takiego w ogóle ma przełożenie?
@Teodor50 To kwestia, którą różni astrologowie traktują różnie. Technicznie 'niedługo' w skali astronomicznej to może być jeszcze 100 000 lat, więc nie dramatyzujmy. Natomiast niektórzy twierdzą, że gwiazda zbliżająca się do transformacji może mieć wzmocnioną energię już teraz - Bernadette Brady pisała o gwiazdach jako żywych bytach. Ale to jest bardziej spekulacja niż ugruntowana tradycja.
Mnie bardziej zastanawia praktyczna strona tego wszystkiego. Kordelia masz Słońce, Mandragoria56 ma Węzeł - a czy ktoś z was robił progresje sekundarne i sprawdzał, kiedy jakiś progresowany punkt dotknął Betelgeuse? Bo mi się wydaje, że tranzyt Jowisza to jedno, ale progresja Słońca przez stopień gwiazdy to o wiele wolniejszy, głębszy proces.
@Mimoza63 Nie wiem jak to sprawdzić szczerze mówiąc. Wiem jak sprawdzić podstawowy natalny, ale progresje sekundarne to już dla mnie czarna magia. Jest gdzieś jakiś poradnik jak to zrobić w astro.com?
Ja też nie wiem jak robić progresje, więc chętnie poczytam. Ale mam inne pytanie - Melanijka pisała na początku o ambicjach. Rozumiem, że Betelgeuse wzmacnia ambicje gdy jest z Marsem, a co jeśli jest blisko Wenus? Bo moja córka ma Wenus w 28 Bliźniąt i teraz się zastanawiam co to dla niej znaczy.
@Piwoniowa70 Wenus i Betelgeuse to zupełnie inny smak tej energii. Mars daje napęd i agresję w dążeniu do celu, Wenus raczej przyciąga - tu mogłoby chodzić o pewien magnetyzm, zdolność do przyciągania zasobów czy relacji w sposób rozszerzający. Ale uwaga: tradycja przypisuje Betelgeuse Marsową i Merkurialną, albo Jowiszową naturę - Wenus wchodzi tutaj jako planeta, która to 'filtruje', nie jako naturalna para. Efekt będzie mniej oczywisty.
Słuchajcie a czy ktoś kiedyś patrzył na Betelgeuzę z perspektowy czakr? Bo gwiazdy stałe dla mnie zawsze miały jakiś wymiar energetyczny poza samym horoskopem. Ta gwiazda jest strasznie czerwona, skojarzenie z czakrą podstawy samo się nasuwa. Czy ktoś czuje jakiś związek, czy to za daleko od astrologi?
@Wiciokrzew78 Trochę przyznam się rozumiem to skojarzenie - czerwona gwiazda, energia Marsa, aktywność. Ale astrologia to jednak osobny system. Może warto porozmawiać o tym w wątku o czakrach, bo tu się zgubimy. Mnie natomiast bardziej ciekawi to, co Teodozja59 mówiła o 'success that can be short-lived' - jak to konkretnie wyglądało u osób, które to badały?
@Unakitka78 Brady opisuje kilka historii biograficznych w swojej książce, ale nie podaję ich z pamięci, bo mógłbym coś przekręcić. Natomiast wzorzec który wyłania się z tradycji to: osoba z aktywną Betelgeuse w natalu ma realną zdolność do osiągnięć ponad przeciętną, ale często działa na zasadzie intensywnych etapów - wielki wysiłek, duże efekty, potem jakiś zwrot lub zatrzymanie. Nie jest to klątwa, raczej rytm.
Wiciokrzew78, to ciekawy trop, ale chyba trochę wychodzimy poza astrologię. W kontekście tego wątku mnie bardziej interesuje, co Brady albo Ptolemeusz pisali o jej działaniu na natalne planety. Czakry to inna dziedzina, choć rozumiem skojarzenie z kolorem.
Ten rytm, o którym Swiatowid91 pisze, to mi przypomina trochę naturę samego Jowisza - ekspansja, potem korekta. Może dlatego część astrologów przypisuje jej Jowiszową naturę. Kordelia, a te Twoje zawodowe załamania - czy pojawiały się w regularnych odstępach, czy raczej losowo?
@Mimoza63 Hmm, nigdy nie myślałam o tym w kategoriach regularności. Chyba losowo, ale może to właśnie jest ten 'rytm' i po prostu go nie widziałam? Musiałabym przejrzeć daty i sprawdzić z jakimiś tranzytami. Skąd wiem, które tranzyty sprawdzać?
@Kordelia Najprościej zacząć od Saturna i Jowisza przez twój 10 dom oraz przez stopień Betelgeuse - to duże cykle, Saturn co 29 lat, Jowisz co 12. Potem nałożyć na to ewentualne eklipsy w pobliżu 27-29 Bliźniąt. Jeśli wzorzec istnieje, to zazwyczaj będzie korelował z którymś z tych cykli. Ale potrzebujesz danych - dat tych zawodowych przełomów. Bez konkretów to tylko spekulacja.
@Teodozja59 Okej, Saturn i Jowisz przez 10 dom i przez stopień Betelgeuse - to brzmi jak coś, co mogę ogarnąć. Ale jak sprawdzam tranzyty na astro.com, to mam milion planet i linii na wykresie i nie wiem na co patrzeć. Czy jest jakaś opcja, żeby zobaczyć tylko te konkretne tranzyty?
@Kordelia W astro.com wejdź w 'Extended Chart Selection', tam możesz wybrać, które planety mają być widoczne na kole. Ogranicz do Saturna i Jowisza i nałóż na natalny. Betelgeuse jest w opcjach gwiazd stałych - trzeba zaznaczyć oddzielnie.
@Kordelia I od razu mówię - jak już to sprawdzisz, to nie szukaj jednego przełomowego tranzytu. Raczej patrz, czy kilka rzeczy nakłada się jednocześnie: Saturn na Betelgeuse, a jednocześnie eklipsa blisko 28 Bliźniąt, albo Jowisz wchodzi do 10 domu. Jeden tranzyt to zwykle za mało.
A czy ktoś sprawdzał, jak Betelgeuse zachowuje się przy tranzytach Urana? Bo Uran to nagłe zmiany, przełomy, a to 'burst of glory' o którym pisała Melanijka brzmi właśnie jak coś urano-podobnego. Ciekawi mnie, czy ta gwiazda wzmacnia niespodziewaność.
@Mimoza63 To pytanie, na które nie ma prostej odpowiedzi - Uran w klasycznej astrologii gwiazd stałych nie był brany pod uwagę, bo to system sprzed odkrycia planet zewnętrznych. Brady pracuje głównie na Saturnie, Jowiszu, Marsie i Słońcu. Ale osobiście obserwowałem kilka natalnych z Uranem bliskim Betelgeuse i ta niespodziewaność jak najbardziej się pojawia.
Zaraz, zaraz - czyli gwiazdy stałe to jest system, który powstał zanim wiedzieliśmy o Uranie, Neptunie i Plutonie? To znaczy, że te planety w ogóle nie mają przypisanych znaczeń w kontekście gwiazd stałych? Jak to w takim razie działa współcześnie?
@Teodor50 Mniej więcej tak to wygląda. Tradycja idzie od Ptolemeusza, który planety zewnętrzne znał tylko do Saturna. Współcześni astrologowie, w tym Brady, po prostu sprawdzają empirycznie - obserwują biografie, szukają wzorców. To nie jest zamknięty system z gotowymi regułami dla każdej planety.
Ale to trochę niepokojące, nie? Jeśli nie ma ustalonych reguł dla Urana czy Neptuna przy gwiazdach stałych, to skąd wiemy, że interpretacje są trafne, a nie że ktoś po prostu dopasowuje fakty do teorii?
@Mandragoria56 To uczciwe pytanie i dotyczy całej astrologii, nie tylko gwiazd stałych. Brady w 'Brady's Book of Fixed Stars' opisuje swoją metodologię - zbierała biografie osób z konkretnymi położeniami i szukała powtarzających się wzorców. Można to nazwać metodą indukcyjną. Czy jest niezawodna? Nie. Ale to nie znaczy, że wzorce są zmyślone.
Wróćmy na chwilę do mojej córki z Wenus w 28 Bliźniąt - Teodozja59 pisała o magnetyzmie i przyciąganiu zasobów. Mam rozumieć, że to działa od urodzenia, czy raczej uaktywnia się przy jakichś tranzytach? Bo ona teraz ma 19 lat i jeszcze szczerze mówiąc nie widać jakiegoś szczególnego magnetyzmu.
@Piwoniowa70 To jest właśnie coś, co mnie zawsze zastanawia przy gwiazdach stałych - czy natalny aspekt to coś, co jest aktywne przez całe życie, czy raczej potencjał, który czeka na wyzwalacz? Brady zdaje się sugerować to drugie - gwiazda daje temat, ale musi być 'aktywowana' przez tranzyt lub progresję.
Czyli to trochę jak z Węzłami - są w natalu, ale naprawdę coś mówią dopiero jak jakiś tranzyt do nich dotrze. Piwoniowa70, a ile stopni orb stosujesz sprawdzając to Wenus córki? Bo jeśli ona ma Wenus w 28, to może to być bliżej Polluksa niż Betelgeuse?
@Mimoza63 Nie wiem nic o orbach przy gwiazdach stałych, to dla mnie nowe. Betelgeuse jest w 28 Bliźniąt? Myślałam, że córka ma dokładnie tam Wenus. Czekaj, muszę sprawdzić dokładny stopień Wenus, bo może się mylę o kilka minut.