Ostatnio przeglądając zdjęcia z sesji w starym dworku zauważyłem mnóstwo takich białych kulek. Czy to rzeczywiście mogą być duchy? Bo czytałem gdzieś, że to może być kurz odbijający światło od lampy błyskowej. Co o tym myślicie?
To bardzo szeroki temat. Większość tego co widzisz na zdjęciach to faktycznie backscatter - odbicie światła od drobnych cząsteczek. Szczególnie aparaty kompaktowe z lampą blisko obiektywu produkują takie efekty. Ale nie wszystkie orby można tak wyjaśnić.
A jak można je odróżnić? Bo ja też mam pare zdjęć z cmentarza i nie wiem co o tym myśleć...
Przepraszam, ale co to jest ten backscatter? I skąd wiadomo że orba ma "własne oświetlenie"?
@Nikita backscatter to gdy światło odbija się od kurzu lub kropelek wody i wraca do obiektywu. Dlatego te kule wydają się świecić. Ale prawdziwe orby duchowe są inne - mają wyraźne krawędzie i często poruszają się celowo.
@Kolczasta nie do końca się zgodzę. Ruch orbów na zdjęciach statycznych nie ma sensu - to przecież nie film. A te "wyraźne krawędzie" to często artefakt kompresji JPEG. Większość tego co nazywamy orbami to po prostu physics, nie paranormal.
Ale ja widziałem zdjęcie gdzie orba miała jakby twarz w środku! To też może być kurz?
@Lalik to pareidolia - nasz mózg szuka znanych wzorów nawet w przypadkowych kształtach. Jak widzenie zwierząt w chmurach. Struktura kurzu może przyjmować różne formy, a my interpretujemy je jako twarze czy symbole.
Czekaj, ale jak to z tym że na starych zdjęciach analogowych orby prawie się nie pojawiały? Dopiero z cyfrówkami stały się powszechne. To nie może być przypadek.
@Faddi dokładnie! Film 35mm rejestruje tylko spektrum widzialne, a cyfrowe matryce widzą też UV i podczerwień. Plus lampy błyskowe w kompaktach są bardzo blisko obiektywu. To techniczne wyjaśnienie, ale niektórzy twierdzą że duchy używają właśnie tego szerszego spektrum.
@Sauwak ale czy to znaczy że wszystkie orby to efekt techniczny? Bo ja robiłem zdjęcia w tym samym miejscu tym samym aparatem i tylko na niektórych były orby.
@Whisper różnice w warunkach - wilgotność powietrza, kurz, temperatura. Nawet lekki ruch ręki zmienia kąt świecenia lampy. Kontrolowane eksperymenty pokazują że można reprodukować orby na żądanie w zakurzonym pomieszczeniu.
A co z kolorami orb? Słyszałam że białe to anioły, niebieskie to spokój, a czerwone ostrzeżenie...
@Micela to nowożytna interpretacja bez podstaw historycznych. Kolory orbów zależą od typu cząsteczek, ustawień aparatu i temperatury barwowej lampy. Pył ma inne widmo odbicia niż para wodna czy pyłki roślin.
@Paradoxa ale skąd ta pewność? Może duchy rzeczywiście używają różnych kolorów do komunikacji? Nie wszystko da się wyjaśnić fizyką.
@Kolczasta problem w tym że nie ma spójności. Te same "kolory duchów" oznaczają różne rzeczy w różnych źródłach. To sugeruje że to ludzkie interpretacje, nie obiektywne zjawisko.
Ale jak wtedy wyjaśnić sytuacje gdy orby pojawiają się razem z innymi zjawiskami? Zimne miejsca, problemy z elektroniką...
@Young korelacja nie oznacza przyczyny. Te zjawiska mogą mieć wspólne źródło w środowisku - wilgoć powoduje orby na zdjęciach i kondensację na urządzeniach, przeciągi tworzą zimne miejsca i unoszą kurz.
To znaczy że w ogóle nie ma szans żeby orby były duchami? Wszystko to tylko nauka?
@Lalik nie powiedziałabym "wszystko". Może 99% orbów ma naturalne wyjaśnienie, ale pozostaje ten 1% gdzie warunki nie pasują do standardowych teorii. Problem w tym że ludzie traktują każdą białą kulkę jako dowód paranormalny.
@Whisper przede wszystkim kontekst. Czy zjawisko powtarza się w tym samym miejscu z różnymi aparatami? Czy są świadkowie innych anomalii? Czy można wykluczyć źródła kurzu, wilgoci, owadów? To podstawowe pytania.
A czy ktoś próbował specjalnie prowokować orby? Żeby sprawdzić czy reagują na słowa czy prośby?
@Daneczka takie eksperymenty są problematyczne bo subiektywne. Łatwo znaleźć "potwierdzenie" gdy się czego oczekuje. Lepiej skupić się na powtarzalnych, kontrolowanych testach.
Ale czy nie jest możliwe że duchy używają kurzu żeby się pokazać? Jak medium do manifestacji?
@Kappi to niesprawdzalna hipoteza. Można nią wyjaśnić wszystko i nic. Dlaczego akurat kurz? Dlaczego tylko przy lampie błyskowej? To bardziej przypomina racjonalizację niż teorię.
@Paradoxa ale duchy zawsze używały dostępnych środków do komunikacji. Kiedyś to były stoliki spirytystyczne, teraz elektronika i fotografia. To logiczne.
@Kolczasta problem w tym że "duchy" zmieniają swoje metody razem z rozwojem technologii. To bardziej sugeruje że to ludzkie interpretacje, nie rzeczywiste zjawiska.
Czyli lepiej w ogóle nie robić zdjęć z lampą błyskową w miejscach które mogą być nawiedzone?
@Lunarna przeciwnie, rób ale świadomie. Poznaj swój sprzęt, przetestuj go w różnych warunkach. Dopiero wtedy będziesz mogła odróżnić normalny backscatter od potencjalnych anomalii.
A co z tymi zdjęciami gdzie orby tworzą wzory? Widziałem linię orbów nad grupą ludzi podczas ceremonii.
@Faddi często to kwestia selektywnej percepcji. Z setek chaotycznych orbów wybieramy te które wydają się tworzyć wzór. Plus efekty ruchu powietrza - dym kadzidła czy ciepłe powietrze od świec tworzy linie unoszących się cząsteczek.
To jest takie skomplikowane... A są jakieś proste zasady żeby nie mydlić oczu sobie?
@Nikita podstawy: zdjęcia bez lampy błyskowej, różne aparaty w tym samym miejscu, dokumentacja warunków (pogoda, temperatura, kurz). I sceptyczne podejście - zakładaj najpierw naturalne przyczyny.
Ale czy to oznacza że wszyscy badacze paranormalni się mylą? Tyle ludzi wierzy w orby...
@Micela popularność przekonania nie czyni go prawdziwym. Kiedyś wszyscy wierzyli że Ziemia jest płaska. Badania paranormalne potrzebują takiej samej rigorystyczności jak inne nauki.
@Paradoxa ale czy nauka może wyjaśnić wszystko? Może są aspekty rzeczywistości które wymykają się obecnym metodom?
@Whisper oczywiście że nie wszystko rozumiemy. Ale to nie oznacza że możemy wpisywać duchy w każdą lukę w wiedzy. To błąd logiczny zwany "god of the gaps".
Czytałem że na polach bitew orbów jest znacznie więcej. To może jakieś ślady po silnych emocjach?
@Young pola bitew to często otwarte przestrzenie z dużą ilością kurzu w glebie, plus zwiększona aktywność turystyczna. To idealne warunki do powstawania orbów z przyczyn fizycznych.
@Betalia ale dlaczego akurat tam ludzie czują presencję? Może orby to jeden z wielu sposobów manifestacji?
@Kolczasta suggestion i kontekst kulturowy. Gdy wiesz że jesteś w "nawiedzonym" miejscu, twój mózg jest nastawiony na znajdowanie anomalii. To potężny mechanizm psychologiczny.
A czy ktoś robił badania porównujące orby z różnych miejsc? Żeby sprawdzić czy są różnice?
@Lalik problem w tym że każde miejsce ma inne warunki środowiskowe. Wilgotność, kurz, temperatura - wszystko wpływa na orby. Trudno znaleźć dwie identyczne lokalizacje do porównania.
To może lepiej skupić się na innych zjawiskach? EVP czy zmiany temperatury wydają się bardziej obiektywne...
@Daneczka EVP ma podobne problemy - pareidolia słuchowa, szumy elektroniczne. Ale zgadzam się że wielokrotne niezależne zjawiska w tym samym czasie są bardziej przekonujące niż pojedyncze orby.
Czy ktoś próbował robić zdjęcia stereo? Żeby sprawdzić czy orby mają głębię czy to płaskie refleksy?
@Faddi dobre pytanie. Para.Science rzeczywiście eksperymentuje z fotografią stereo. Większość orbów nie ma głębi - to potwierdza że to efekty na powierzchni sensora lub bardzo blisko obiektywu.
A jak to z tym że nowoczesne aparaty wysokiej rozdzielczości mają znacznie mniej orbów?
@Whisper to kolejny dowód na techniczne pochodzenie. Lepsze soczewki, inne rozmieszczenie lamp, zaawansowane algorytmy redukcji szumów. Gdyby orby były duchami, ich liczba nie powinna zależeć od jakości sprzętu.
Czyli w sumie całe to zjawisko orbów to po prostu błąd technologiczny?
@Lunarna nie błąd - normalne działanie aparatu w określonych warunkach. Problem powstaje gdy ludzie interpretują te artefakty jako zjawiska paranormalne bez zrozumienia fizyki fotografii.
A czy są jakieś przypadki orbów które rzeczywiście nie dały się wyjaśnić?
@Kappi "nie dały się wyjaśnić" to często znaczy "nie doszukano się wystarczająco". Większość zagadkowych przypadków ma rozwiązanie gdy dokładnie zbada się warunki i sprzęt.
@Cohen ale czy nie jest tak że sceptycyzm też może być dogmatyczny? Może niektóre rzeczy wykraczają poza obecną naukę?
@Kolczasta sceptycyzm to nie dogmat tylko metoda. Jestem otwarta na dowody paranormalnego, ale dowody muszą być solidne, nie anegdotyczne zdjęcia orbów które można reprodukować w laboratorium.
W takim razie jak powinni postępować ludzie którzy mają takie zdjęcia? Po prostu je zignorować?
@Micela nie ignorować - analizować. Sprawdź warunki, przetestuj sprzęt, poszukaj alternatywnych wyjaśnień. Jeśli wszystko inne zawiedzie, wtedy można rozważać mniej konwencjonalne opcje.
Dzięki za dyskusję. Teraz rozumiem że orby to bardziej skomplikowany temat niż myślałem. Trzeba być ostrożnym z interpretacjami.
Tak, ja też dużo się nauczyłam. Będę więcej czytać o fotografii przed wyciąganiem wniosków paranormalnych.
To dobra postawa. Pamiętajcie - prawdziwe badanie paranormalnego wymaga najpierw wykluczenia normalnego. Bez tej podstawy wszystko inne to tylko spekulacje.
Dodałbym jeszcze że orby nauczyły nas ważnej lekcji o wpływie technologii na postrzeganie zjawisk paranormalnych. To cenna wiedza dla przyszłych badań.