Nie wiem czy to właściwe miejsce, ale od jakiegoś czasu słyszę dziwne dźwięki dochodzące ze ścian. Nie rury, nie myszy - coś innego. Jakby mruczenie albo bardzo ciche głosy, których nie można zrozumieć. Najgłośniej słychać to wieczorami, szczególnie w sypialni przy oknie. Budownictwo z lat 70., mieszkam tu od kilku lat i nigdy wcześniej czegoś takiego nie było. Ktoś miał podobne doświadczenia?
O, ja też kiedyś słyszałam coś takiego w starym domu babci. Myślałam że to rury, ale rury tak nie brzmią. Twoje opisanie "mruczenia" bardzo mi to przypomina. A mówiłaś że to nowe, kiedy mniej więcej zaczęło się pojawiać?
@Daneczka zaczęło się mniej więcej po tym jak miałam gości przez tydzień. Nie wiem czy to zbieżność, ale wcześniej nic. A u babci jak długo to trwało?
Zanim pójdziemy w kierunku nadprzyrodzonym - budownictwo z lat 70. potrafi robić naprawdę dziwne rzeczy akustycznie. Płyty betonowe, stare instalacje, kavernowe przestrzenie między ścianami. Czy rozmawiałaś z sąsiadami? Czasem dźwięk z radia w mieszkaniu obok przechodzi przez ściany tak, że brzmi jak niewyraźny szept.
@Lurisk to racja, akustyka starego budownictwa potrafi zaskoczyć, ale ona mówi o głosach, nie o ogólnym szumie. Kenta, a te dźwięki są regularnie o podobnych porach, czy losowo? Bo regularność dużo mówi.
@Caroletta właśnie - regularność to klucz. Jeśli co wieczór o podobnej porze, to raczej coś do wyjaśnienia bez sięgania po nadprzyrodzone. Jeśli losowo, bez żadnego wzorca, to faktycznie bardziej interesujące.
Regularność... właściwie tak, najczęściej między 21 a 23. Ale nie zawsze, zdarzało się też w środku nocy. Sąsiadów zapytałam, nic nie słyszą. Za ścianą jest starsze małżeństwo, o tej porze raczej śpią.
@Kenta_88 To że sąsiedzi nic nie słyszą jest akurat znaczące. Dźwięki strukturalne w blokach propagują się dziwnie, raz słyszysz mieszkanie dwa piętra wyżej, a bezpośredniego sąsiada nie. Ale mam inne pytanie - czy czujesz przy tym jakiś nastrój, jakieś emocje? Chłód, niepokój, cokolwiek?
@Paradoxa emocje... raczej niepokój, ale nie wiem czy to nie jest autosugestia. Człowiek słyszy coś dziwnego i się boi, więc to chyba normalne. Chłodu nie czuję, za to mam wrażenie że jest jakby ciszej w powietrzu, jeśli to ma sens. Jakby tło zanikało.
@Kenta_88 u babci trwało kilka tygodni i potem samo ustało. Nigdy nie dowiedzieliśmy się dlaczego. Ale tam to był stary dom z historią, nie blok. Twoja sytuacja brzmi trochę inaczej.
To z tym "ciszej w powietrzu" jest ciekawe. Czy możesz powiedzieć coś więcej - taka cisza jakby z zewnątrz też coś cichło, czy to cisza wewnętrzna, w głowie?
@Caroletta Zainspirowana pomysłem z nagraniem - spróbuję. Choć trochę się boję co znajdę. Caroletta, wracając do twojego pytania - to chyba ta druga opcja, cisza zewnętrzna. Jakby inne dźwięki w mieszkaniu stawały się mniej wyraźne. Może to moja uwaga się skupia na tym jednym dźwięku?
@Kenta_88 nie musiałabyś się bać - nagranie ci powie czy to coś realnego czy sugestia. A ta cisza zewnętrzna którą opisujesz, to dość charakterystyczny objaw skupienia uwagi. Ale tez znam opisy miejsc gdzie ludzie mówili podobnie i okazywało się że to coś więcej.
@Kenta_88 Nagranie to dobry pomysł, zgadzam się. Tylko żeby to miało jakąkolwiek wartość, nagraj w ciszy, bez telewizora, przez dłuższy czas, i nie sugeruj sobie co słyszysz przed odtworzeniem. Najlepiej daj komuś innemu do odsłuchania i zapytaj co słyszy, bez mówienia mu czego szukać.
Hej, czytam i mam podobną historię. U mnie to nie ściany tylko sufit, ale też coś jakby odległy głos. Raz nagrałem telefonem i odtwarzając przez słuchawki usłyszałem coś jakby sylaby. Serio. Może spróbuj nagrać?
@Kappi to już EVP? Nagrania telefonem na tym się nie sprawdzają zbyt dobrze, ale jak masz ten plik to chętnie bym posłuchał co ty tam słyszysz. Serio pytam, bo pareidolia słuchowa to prawdziwy fenomen - mózg szuka wzorców w szumie.
@Lurisk nie wiem co to EVP, ale tak, nagrałem. Mogę wrzucić gdzieś, tylko nie wiem gdzie. I tak, może to pareidolia, ale to mnie właśnie zastanawia - dlaczego akurat wtedy, nie przy innych dźwiękach?
@Kappi EVP to electronic voice phenomena - głosy rejestrowane na nagraniach, których nie słyszysz bezpośrednio uchem. Ale Kappi, powiedz - te sylaby które słyszysz, brzmią jak konkretny język, czy tylko jak rytm mowy?
Czytałem że w niektórych tradycjach głosy w ścianach są traktowane jako echa miejsca, nie odwiedziny. Jakby ściany "pamiętały" dźwięki i oddawały je w określonych warunkach. Nie twierdzę że tak jest, ale ta koncepcja jest ciekawa jeśli chodzi o budownictwo z konkretnym wiekiem.
@Fanar skąd ta koncepcja, możesz powiedzieć? Bo "echa miejsca" kojarzą mi się z teorią kamiennej taśmy, ale to inna bajka. Chodzi o coś podobnego?
@Paradoxa tak, coś w tym stylu. Czytałem kiedyś o teorii kamiennej taśmy, ale to co miałem na myśli było trochę inne - bardziej że materiały budowlane, szczególnie stare kamienie czy cegły, mogą gromadzić i "oddawać" energię akustyczną lub emocjonalną z przeszłości. Nie umiem tego lepiej wyjaśnić, bo sam nie jestem pewien jak to działa. Może Paradoxa wiesz więcej?
@Fanar teoria kamiennej taśmy mówi że skała, szczególnie kwarc, może rejestrować silne emocjonalne zdarzenia i odtwarzać je jako obrazy albo dźwięki. Hipoteza, nie teoria naukowa, żeby być precyzyjną. Ale interesuje mnie czy to co opisuje Kenta pasuje do tego wzorca - czyli czy w jej bloku mogło dojść do czegoś intensywnego emocjonalnie.
Blok ma pewnie z czterdzieści lat, więc różne rzeczy musiały się tu dziać. Ale nie mam pojęcia o historii konkretnie tego mieszkania. Jak bym mogła to sprawdzić? Serio pytam, nie mam doświadczenia z takimi rzeczami.
spółdzielnia albo zarządca budynku mają często dokumenty lokatorów. Nie wiem czy dadzą takie informacje, ale warto zapytać. Albo sąsiedzi - ci starsi, którzy mieszkają długo, wiedzą zazwyczaj kto tu żył i co się tu działo. Rozmawiałaś już z nimi o czymś innym niż same dźwięki?
Ze starszym małżeństwem tylko tyle co mówiłam. Ale jest jeszcze pani z parteru, chyba mieszka tu od początku. Nigdy z nią nie rozmawiałam o niczym poza "dzień dobry". Trochę niezręcznie przyjść z takim pytaniem.
@Kenta_88 Zanim pójdziemy w stronę historii mieszkania - czy zrobiłaś to nagranie? To wciąż wydaje mi się pierwszym krokiem, bo bez nagrania dyskutujemy o czymś co może mieć zupełnie przyziemne wyjaśnienie. Nie mówię że tak jest, ale lepiej sprawdzić.
@Lurisk Też czekam na to nagranie. A tak przy okazji, Lurisk, gdzie bym mógł wrzucić moje? Pytałem wcześniej ale nie dostałem odpowiedzi co do konkretnego miejsca.
@Kappi możesz wrzucić na jakiś hosting audio, choćby soundcloud albo catbox.moe, i wkleić link tutaj. Tylko zanim wrzucisz, opisz kiedy nagrałeś, jak długo i w jakich warunkach - żeby można było sensownie ocenić.
A jak nagranie nie wychwyci nic, to co to znaczy? Że to autosugestia? Pytam bo u babci też nic nie nagrywaliśmy i nie wiem czy brak nagrania coś by w ogóle dowiódł.
@Daneczka brak na nagraniu nie dowodzi że nic nie ma, ale potwierdza że jeśli coś jest, to nie jest zwykły dźwięk fizyczny. I to akurat coś mówi. Kenta, wracając do historii miejsca - a co ze zmianami przed tym jak to się zaczęło? Mówiłaś o gościach przez tydzień. Czy to byli ludzie z którymi łączy cię coś intensywnego emocjonalnie?
@Paradoxa Intensywnie emocjonalnie... trochę tak. Był wśród nich ktoś z kim mam trudną relację od lat. Nie myślałam o tym w tym kontekście. Myślisz że to mogłoby mieć znaczenie?
@Kenta_88 to zależy od tego w jaką stronę patrzysz. Jeśli w stronę psychologiczną, to stres i napięcie mogą zwiększać czujność słuchową i powodować że słyszysz rzeczy które wcześniej ignorowałaś. Jeśli w stronę energetyczną, to jest kilka interpretacji. Co ty sama bardziej czujesz?
@Kenta_88 Słucham tej rozmowy od dłuższego czasu. Kenta, chcę się upewnić że dobrze rozumiem - te głosy brzmią jak mowa, zdania, czy to bardziej jak szum który ma rytm mowy?
@Bylica trudno powiedzieć. Nie potrafię wychwycić słów, ale to nie jest zwykły szum. Bardziej jak ktoś mówi przez ścianę w innym pokoju, zbyt cicho żeby zrozumieć. Taki właśnie rytm - pauzy, zmiana tonu.
@Kenta_88 to ważne rozróżnienie. Rytm z pauzami i zmianą tonu jest inny niż szum. Zanim zacznę sugerować cokolwiek - czy to brzmi jak jeden głos czy kilka? I czy kiedykolwiek miałaś wrażenie że jest odpowiedź, jakby dialog?
@Kenta_88 U mnie było podobnie jak opisujesz, Kenta. Ten rytm, nie słowa. I właśnie dlatego tak mnie to uderzyło na nagraniu, bo na żywo też nie byłem pewien czy słyszę coś konkretnego.
@Kappi powiedz mi jedną rzecz - kiedy słuchałeś nagrania i usłyszałeś te sylaby, to byłeś sam czy z kimś? I czy ta druga osoba też je usłyszała bez sugestii z twojej strony?
@Lurisk byłem sam. Rozumiem do czego zmierzasz i masz rację że powinienem był dać komuś posłuchać bez mówienia co słyszę. Nie pomyślałem o tym wtedy. Ale właśnie dlatego chcę wrzucić plik tutaj, może ktoś z was posłucha i powie co słyszy.
@Kappi Wrzuć ten plik, Kappi, serio. I właśnie o to chodzi - żeby ktoś posłuchał bez wiedzy co tam ma być słychać. Ja mogę być pierwszym.
@Kenta_88, wróćmy do tego dialogu - czy miałaś kiedyś wrażenie że ten rytm się zmienia kiedy ty robisz coś konkretnego? Wstajesz, siadasz, wchodzisz do pokoju? Pytam bo to mogłoby dużo powiedzieć o naturze zjawiska.
@Bylica zastanawiam się teraz... chyba nie zwracałam na to uwagi. Wydaje mi się że słyszę to głównie kiedy jestem nieruchomo, ale nie wiem czy to dlatego że wtedy naprawdę słyszę, czy dlatego że wtedy słucham. To ma sens?
@Kenta_88 A jak długo trwa jedno takie "zdarzenie"? Bo u babci to były może ze dwie minuty i koniec, potem znowu cisza przez kilka godzin. Kenta, twoje są podobnie urywane?
@Daneczka tak, urywane. Może kilka minut, czasem krócej. Nigdy nie trwa bez przerwy. I zawsze w nocy albo późnym wieczorem, nie w dzień.
@Bylica bo lustra bywają opisywane jako miejsca gdzie energia się gromadzi albo gdzie łatwiej o zakłócenia. Nie mówię że to coś znaczy w twoim przypadku, ale gdyby oczyszczanie nie pomagało to jest jeden z elementów do sprawdzenia. Bylica, ty co o tym myślisz?
@Caroletta zgadzam się że lustro to jeden z czynników do wzięcia pod uwagę, ale zanim tam pójdziemy - Kenta wciąż nie odpowiedziała na pytanie o dialog. Czy miałaś wrażenie że te dźwięki reagują na ciebie w jakiś sposób? Urywają się kiedy wchodzisz do pokoju, nasilają?
@Bylica chyba urywają się. Przynajmniej mam takie wrażenie że jak wstaję i idę sprawdzić, to już nic nie ma. Ale mogę to sobie tylko wyobrażać, bo jestem wtedy zdenerwowana i może po prostu przestaję słyszeć.
@Kenta_88, mam do ciebie pytanie trochę z innej strony. Ten ktoś z trudną relacją, który był u ciebie - czy dźwięki zaczęły się dokładnie po tej wizycie, czy może wcześniej i wtedy po prostu bardziej zaczęłaś słuchać?
@Paradoxa szczerze to teraz nie jestem pewna. Myślę że wcześniej coś mogłam słyszeć, ale ignorowałam. Po tej wizycie zaczęłam zwracać uwagę. Czy to zmienia postać rzeczy?
@Kenta_88 zmienia i to znacząco. To może oznaczać że zjawisko istniało wcześniej i napięcie emocjonalne otworzyło cię na jego odbiór. Albo że napięcie spowodowało że zwykłe dźwięki zaczęłaś interpretować inaczej. Jedno i drugie jest możliwe i jedno nie wyklucza drugiego.
Czytałem że silne emocje mogą zostawać w przestrzeni i potem manifestować się jako dźwięki albo odczucia. Ale szczerze nie wiem jak to odróżnić od zwykłego stresu. Czy jest jakiś sposób żeby to rozróżnić?
@Fanar pytanie dobre, ale skomplikowane. Uproszczona odpowiedź jest taka że jeśli po oczyszczeniu przestrzeni zjawisko ustępuje, to wskazuje na ślad energetyczny. Ale to nie jest dowód naukowy, tylko obserwacja. A czy ktoś tutaj praktykował oczyszczanie w podobnej sytuacji i widział efekt?
ma sens i to jest ważna obserwacja. Kiedy się ruszamy, generujemy własne dźwięki i tłumimy odbiór. Ale też - w ruchu jesteśmy bardziej "tu", mniej podatni na pewne rzeczy. Nie przesądzam co to znaczy w twoim przypadku, ale warto to notować.
Czytałem gdzieś że nocne słyszenie głosów w ścianach jest kojarzone z tym że w dzień jesteśmy zbyt zajęci żeby to rejestrować. Ale też że niektóre energie są aktywniejsze w nocy. Nie wiem które wyjaśnienie jest bardziej trafne szczerze.
@Fanar oba mogą być prawdziwe jednocześnie, to nie musi być albo-albo. Nocna cisza wzmacnia odbiór zarówno fizyczny jak i pozafizyczny. Kenta - a masz w tym mieszkaniu jakieś lustra w sypialni albo blisko miejsca gdzie to słyszysz?
@Caroletta jest jedno duże lustro na ścianie w salonie. Dźwięki słyszę głównie w sypialni, która jest po drugiej stronie. Czemu pytasz o lustro?
U mnie też się urywały jak wchodziłem do pokoju. I właśnie to mnie najbardziej niepokoiło, bo rury albo sąsiedzi nie milkną dlatego że gdzieś wchodzisz.
@Kappi to jest dobry argument, przyznam. Chociaż jest jeszcze jedna opcja - jeśli źródło dźwięku jest blisko drzwi, to samo otwieranie drzwi zmienia akustykę pomieszczenia i można przestać słyszeć. Nie mówię że tak jest, ale to trzeba wziąć pod uwagę. Wrzucasz w końcu ten plik?
@Lurisk wrzucam dzisiaj wieczorem, muszę jeszcze znaleźć gdzie się rejestrowałem na soundcloudzie. Jak nie, to wrzucę na catbox jak mówiłeś.
Ale jak rozróżnić te dwa scenariusze? Bo to chyba ma znaczenie jeśli chodzi o to co z tym zrobić, nie?
@Daneczka właśnie dlatego nagranie jest takie ważne. Jeśli coś jest na nagraniu, wiemy że jest fizyczny komponent. Jeśli nie ma nic, to wchodzimy w inne obszary. Kenta, zrób to nagranie jak najszybciej, bo ta rozmowa kręci się w kółko dopóki nie mamy żadnych danych.
Okej, słyszę was. Zrobię nagranie dziś w nocy, bo zwykle te dźwięki zaczynają się koło pierwszej w nocy. Mam pytanie - czy telefon wystarczy, czy powinnam mieć coś lepszego? I gdzie go ustawić, bo nie wiem czy blisko ściany, czy gdzieś pośrodku pokoju.
@Kenta_88, jeszcze jedno zanim zaczniesz nagrywać - zapisz najpierw swój opis z pamięci. Jak to brzmi, z której strony, jak długo. Bez słuchania nagrania. Potem po odsłuchaniu porównasz. Zrobiłaś kiedyś coś takiego?
@Bylica nie, nie robiłam. Ale to ma sens, bo inaczej mój opis będzie skażony tym co usłyszę. To chyba takie myślenie naukowe? Dobra, zapiszę przed.
@Kenta_88 A czy ktoś wie czy porę roku to ma znaczenie? Bo babcia mówiła że u niej to było głównie jesienią i zimą. Kenta, kiedy ty zaczęłaś słyszeć, w jakim sezonie?
@Daneczka jesienią. Właśnie teraz jest jesień. Ale nie wiem czy to przypadek bo może jesienią po prostu więcej siedzę w domu i jest ciszej na zewnątrz.
@Kenta_88 Czytałem że jesień jest w wielu tradycjach uważana za czas kiedy granica między światami jest cieńsza. Nie tylko Samhain i te rzeczy, ale ogólnie. Może coś w tym jest jeśli zarówno u Kenty jak i u babci Daneczki to jest jesień.
@Fanar ale to może być też prosta fizyka - jesienią budynki zaczynają się nagrzewać po lecie, rury zaczynają pracować inaczej, materiały się kurczą. Nie odrzucam tej drugiej opcji, ale żeby iść w tę stronę, najpierw trzeba wykluczyć pierwszą.
@Caroletta dokładnie to mówiłem od początku. Rury grzewcze włączane po letniej przerwie potrafią robić dźwięki których się wcześniej nie słyszało. I to nie jest jeden suchy odgłos tylko potrafi brzmieć jak... mówienie. Serio, termodynamika to dziwna rzecz.
@Kenta_88 Wracając do Kenty - napisałaś że dźwięki urywają się kiedy wstajesz. Ale czy próbowałaś kiedyś zostać w łóżku i słuchać zamiast wstawać? Ciekawe czy wtedy trwają dłużej czy też w końcu milkną.
@Paradoxa raz zostałam i słuchałam. Chyba trwało ze trzy minuty i samo ucichło. Ale byłam tak napięta że mogłam nie rejestrować dobrze. Następnym razem spróbuję świadomie zostać i zmierzyć czas.
@Kenta_88 Albo baterie w czymś się rozładowują. Serio, małe urządzenia elektroniczne potrafią wydawać dźwięki kiedy im siada zasilanie. Sprawdziłaś kiedyś czy nie ma w pobliżu jakiegoś zapomnianego alarmu albo czujnika?
@Lurisk sprawdziłam całe mieszkanie po tym jak tu pisałam wcześniej. Nie ma nic takiego. Ale dobry pomysł był, żeby sprawdzić, bo sama bym nie wpadła. Czujnik dymu w sypialni ma świeżą baterię.
Telefon wystarczy na początek, byle miał sensowny mikrofon. Ustaw go jak najbliżej ściany, z której pochodzi dźwięk. Koniecznie w trybie lotniczym, bo sygnał sieci potrafi robić zakłócenia na nagraniu i potem nie wiadomo co jest czym.
@Lurisk dobra, znalazłem konto na soundcloudzie. Wrzucam za godzinę jak będę w domu. Przy okazji - moje nagranie też robiłem telefonem i coś tam słychać, ale nie wiem czy to co słyszę to to samo co wy słyszycie kiedy odtwarzacie. Tak samo brzmi dla wszystkich?
@Kappi to jest dobre pytanie i nie ma na nie prostej odpowiedzi. Odbiór dźwięku przez nagranie jest inny niż bezpośredni. Ale jeśli coś jest na nagraniu i kilka osób niezależnie opisuje to podobnie, to już jest jakiś punkt odniesienia.
Moje były latem, więc niekoniecznie tylko jesień. Chociaż może zależy od budynku.
@Kappi a pamiętasz czy to był czas kiedy właczyło się klimatyzowanie albo coś zmieniło się w instalacji? Pytam serio, bo to ważne żebyś to sprawdził zanim wrzucisz nagranie.
@Bylica nie ma u mnie klimatyzacji. I to był stary budynek, z rurami jeszcze z poprzedniej epoki. Ale nagranie za chwilę wrzucam, tam sami oceńcie. Link będzie tu.
U babci też samo cichło po kilku minutach. Nigdy nie trwało całą noc. Zastanawiam się czy to ma jakieś znaczenie, że jest jakby jakiś czas a potem koniec.
@Daneczka w opisach z literatury ezoterycznej pojawia się pojęcie okna czasowego - momenty kiedy kontakt jest możliwy, a potem się zamyka. Nie wiem czy to przekłada się na to co słyszycie, ale taki wzorzec - kilka minut i cisza - jest opisywany częściej.
Link do nagrania: soundcloud.com/kappi_sounds/sciany. Jakość nie jest najlepsza, nagrywałem telefonem przyłożonym do ściany. Około 40 sekundy zaczyna się ten fragment. Słuchacie i piszcie co słyszycie, bo nie chcę sugerować z góry.
@Kappi słucham teraz. To pierwsze co słyszę to jakby bulgotanie w rurze, ale około tej 40 sekundy rzeczywiście jest coś innego. Takie rytmiczne, nie wiem. Co ty sam tam słyszysz?
@Lurisk Słuchałam nagrania. U mnie nie brzmi tak samo, moje jest bardziej takie... płaskie? Jakby ktoś przesuwał dłonią po ścianie od środka. Wiesz co mnie uderzyło? Że oboje jesteśmy w starym budownictwie. Lurisk, masz jakieś wytłumaczenie dla starego budownictwa specyficznie?
@Kappi odsłuchałam dwa razy. Ten fragment po 40 sekundzie - czy to jest stały budynek mieszkalny, nowe budownictwo czy stary blok? Bo brzmienie mi mówi coś innego niż gdyby to była płyta.
@Paradoxa stary blok, lata siedemdziesiąte chyba. Ściany grube, ceglane albo coś pomiędzy. Lurisk, to co słyszysz jako bulgotanie na początku - to faktycznie rury, to wiem. Ale ta część po 40 to co innego i nie wiedziałem jak to opisać.
@Kappi Odsłuchałam. Nie wiem jak to opisać, ale brzmi trochę jak kiedy ktoś mówi przez ścianę z sąsiedniego pokoju i nie słyszysz słów, tylko taki rytm. Czy to może być po prostu sąsiad?
@Daneczka mieszkam na ostatnim piętrze, sąsiedzi są tylko po jednej stronie. Ściana z nagrania to ta od zewnątrz, szczytowa. Tam nie ma za co nikogo.
@Daneczka Słyszę to co opisuje Daneczka - rytmiczne, ale nieregularne. Kappi, ile razy to słyszałeś łącznie i czy zawsze z tej samej ściany?
@Caroletta z tej samej ściany, może ze cztery pięć razy przez kilka tygodni. Zawsze wieczorem, nigdy w ciągu dnia. Chociaż w ciągu dnia jest głośniej w bloku, więc nie wiem czy wtedy też jest tylko nie słyszę.
@Kappi stare budownictwo ma specyficzny problem - puste przestrzenie w ścianach, szczególnie w blokach z wielkiej płyty albo starszej cegły. Tam mogą się zbierać gazy, mogą żyć gryzonie, mogą być nieszczelności instalacji. I to wszystko brzmi inaczej niż w nowym budynku. Ale - i to ważne - to nie wyjaśnia rytmiczności ani tego co słyszę na nagraniu Kappiego po tej 40 sekundzie.
@Lurisk to interesujące że sam zaznaczasz że coś jest niewyjaśnione. Co konkretnie cię zatrzymuje przy tym fragmencie?
@Bylica bo jest za krótkie żeby cokolwiek stwierdzić i za długie żeby to zignorować. Chciałbym usłyszeć więcej nagrań, najlepiej z tego samego miejsca ale z różnych dni.
@Lurisk Słuchajcie, wróćmy na chwilę do nagrania bo mi chodzi coś po głowie. Mam wrażenie że ten fragment po 40 sekundzie - Lurisk, powiedziałeś że za krótkie żeby cokolwiek stwierdzić. Ile powinno trwać żeby było do czegoś przydatne?
@Kappi szczerze? Minimum kilka minut ciągłego zapisu, i najlepiej z tego samego miejsca, o tej samej porze, kilka dni z rzędu. Jeden fragment niczego nie wyklucza, ale też niczego nie potwierdza. Kenta wspomniała że dziś w nocy będzie nagrywać - ciekawe co z tego wyjdzie.
@Bylica Dobra, napisałam opis przed nagraniem jak mówiła Bylica. Zapisałam to w notatniku. Dziś w nocy spróbuję nagrać. Trochę mi głupio bo piszę o tym tyle a jeszcze nie mam żadnego dowodu że w ogóle istnieje.
@Bylica Nie masz się czego wstydzić, opis z pamięci też jest wartościowy. Bylica, czy według ciebie sama próba opisania dźwięku przed nagraniem może coś zmienić w tym jak go potem odbieramy?
@Paradoxa zdecydowanie tak. Opis tworzy oczekiwanie i oczekiwanie filtruje odbiór. Dlatego chciałam żeby Kenta to zrobiła - żeby potem mogła porównać co zapamiętała a co jest na nagraniu. Rozbieżności są równie ciekawe jak podobieństwa.
A czy jest jakaś tradycja która mówi konkretnie o głosach w ścianach jako osobnej kategorii? Bo duchy to jedno, ale ściany jako miejsce mają chyba swoją specyfikę. Coś między przestrzenią a zaświatami.
@Fanar jest kilka wątków, słowiańskie przekazy mówią o duchach miejsca które są jakby wbudowane w strukturę budynku. Ale to nie jest jednostronne - takie duchy nie zawsze są w relacji z mieszkańcami, są po prostu... obecne. Nie wiem czy to przekłada się na to co słyszą Kenta i Kappi.
@Caroletta a babcia mówiła że jak zaczęła z tym rozmawiać to przestało. Czy to jest zgodne z tym co mówisz o tych duchach miejsca? Że reagują na kontakt?
@Daneczka to jest złożone pytanie. Może reagować na uwagę, ale może też być tak że sam akt mówienia do czegoś zmienia nasz stan i inaczej postrzegamy ciszę. Nie wiem jak oddzielić jedno od drugiego bez więcej szczegółów. Co konkretnie robiła babcia - mówiła głośno, szeptem, cokolwiek?
@Caroletta mówiła głośno, po polsku, zwykłym głosem. Coś w stylu: "słyszę cię, wiem że jesteś, możesz odejść". Babcia była bardzo praktyczna w tych sprawach, nie robiła z tego ceremonii.
@Daneczka To bardzo konkretny opis - głośno, po polsku, bez ceremonii. Daneczka, czy babcia mówiła to jednorazowo czy powtarzała przez kilka wieczorów? Bo to może mieć znaczenie dla tego czy to było wyczerpanie jej uwagi na temat, czy faktycznie jakiś kontakt.
@Caroletta chyba dwa, może trzy razy. Nie robiła z tego rytuału, ale nie wiem czy to była jednorazowa rzecz czy regularność. Nigdy jej dokładnie o to nie pytałam, żałuję teraz że nie dopytałam.
@Daneczka Wracam do tego co Daneczka powiedziała o babci. To zdanie - "słyszę cię, wiem że jesteś, możesz odejść" - jest bardzo ciekawe strukturalnie. Trzy kroki: uznanie, potwierdzenie obecności, przyzwolenie. Czy babcia to wymyśliła sama czy gdzieś zasłyszała?
@Bylica nie mam pojęcia skąd to miała. Ona w ogóle nie interesowała się ezoteryką, to nie była jej dziedzina. Może po prostu tak jej się ułożyło.
@Daneczka Ja nie próbowałam mówić do ściany. Szczerze to trochę głupio mi tak stać i mówić do tynku. Ale po tym co Daneczka powiedziała o babci zaczynam myśleć że może warto spróbować zanim zacznę nagrywać. Chociaż to zmienia warunki i nie wiem czy Lurisk by to zaakceptował jako kontrolowane.
@Bylica To co mówi Bylica o tej strukturze jest ciekawe, ale mnie bardziej zastanawia coś innego - dlaczego to musi być mówione głośno? Czy jest jakaś różnica między mówieniem do ściany a myśleniem w jej kierunku? Niby brzmi abstrakcyjnie, ale pytam serio.
@Fanar myślę że głos tworzy fizyczne drgania w przestrzeni i to może mieć znaczenie niezależnie od interpretacji. Ale to moje podejrzenie, nie twarda wiedza. Bylica, masz lepszą odpowiedź na pytanie Fanara?
@Paradoxa mam hipotezę raczej. Głos angażuje ciało, intencję i powietrze jednocześnie. Myśl jest wewnętrzna. Trudno powiedzieć który kanał jest "właściwy" jeśli nie wiemy z czym rozmawiamy - i czy w ogóle rozmawiamy. Fanar, a dlaczego cię to akurat interesuje, masz jakieś doświadczenie z tym pytaniem?
@Bylica nie mam. To znaczy nie słyszałem nic w ścianach, ale zastanawia mnie ta granica między działaniem a intencją. W kontekście Kappi i Kenty - oboje słyszą dźwięki. Żadne z nich jeszcze nie próbowało się do tego odezwać. Zastanawiam się czy ktoś na tym forum próbował i co z tego wyszło.
Nie mam tu nic do zaakceptowania ani odrzucenia. Ale żeby nie mieszać zmiennych - jeśli chcesz nagrywać to nagraj najpierw bez żadnej interwencji, a potem jeśli chcesz coś powiedzieć do ściany to zrób to osobnego wieczoru. Inaczej nie będziesz wiedzieć co wpłynęło na wynik.