No i mamy tu temat, który podzieli nas na pół. Sama pracuję z merkstave od lat i uważam, że to dodaje głębi odczytom. Fehu odwrócona u mnie zawsze pokazywała straty finansowe, które potem się potwierdzały.
Wybacz, ale to zwyczajnie współczesny wymysł. Nie mamy ani jednego dowodu archeologicznego że Wikingowie używali run odwróconych. To Blum i jego książka z lat 80. wszystko zepsuli.
Przepraszam, ale nie rozumiem. Jeśli wyciągnę runę do góry nogami, to co mam z tym zrobić? Uznać czy nie?
@Lunarna jak wyciągniesz do góry nogami, to czytasz odwrócone znaczenie. To proste.
@Kadula ale przecież to nie ma sensu logicznego. Isa czy Gebo wyglądają tak samo w obu pozycjach. Jak je odwrócisz?
Tu @Ismer ma punkt. Zawsze mnie to irytowało - albo wszystkie runy mogą być odwrócone, albo żadna. Ta niekonsekwencja jest właśnie dowodem, że to nie działało historycznie.
A ja właśnie dzisiaj kupiłam zestaw run i w instrukcji są odwrócone znaczenia. To co, mam je ignorować?
@Micela jeśli kupiłaś gotowy zestaw z instrukcją, to pewnie opierają się na systemie Bluma. Możesz z nich korzystać, ale wiedz że to nie jest tradycyjna metoda.
Zaraz, zaraz. Nie chodzi tu o to czy to historyczne czy nie. Chodzi o to czy działa. A u mnie działa od 15 lat.
@Kadula ale przecież każda runa już zawiera w sobie całe spektrum znaczeń. Hagalaz to destrukcja, Nauthiz to ograniczenie. Po co im jeszcze odwrócone wersje?
Moment, czyli są runy które nie mają odwróconej wersji? Jak to w ogóle ma działać wtedy?
@Nikita dokładnie tak. Dziewięć run jest symetrycznych. Ja osobiście używam odwróconych tylko dla asymetrycznych, a symetryczne czytam jako "leżące w opozycji" gdy są na boku.
@Faddi ale to jest jeszcze większa gimnastyka umysłowa. "Leżące w opozycji"? Wymyślasz nowe zasady żeby obejść problem który sam system stworzył.
Ja się wtrącę - u mnie odwrócone znaczenia pomagają w odczytach. Niekoniecznie jako "przeciwieństwo" ale raczej jako brak równowagi tej energii.
@Zorka to lepsze podejście niż proste odwrócenie. Thorsson też o tym pisał - merkstave to nie negacja, tylko dysharmonia.
Przepraszam za głupie pytanie, ale skąd mam wiedzieć która runa jest "na górze" a która "na dole"? One nie mają góry i dołu...
@Luiza75 musisz oznaczyć każdą runę kropką albo kreską na dole. Wtedy wiesz która strona to góra.
@Whisper co tylko dowodzi że to sztuczny system. Gdyby Wikingowie używali odwróconych run, znaleźlibyśmy jakieś ślady tego w źródłach.
@Barni tylko że nie wszystko co duchowe zostaje zapisane. Rytuały, intuicja - to nie ląduje w księgach. Może po prostu nie mieli potrzeby tego dokumentować.
Ale Tacyt coś tam wspominał o patykach z symbolami. To mogły być runy.
@Indaphoros Tacyt pisał 700 lat przed epoką Wikingów i nigdy nie powiedział że to runy. A nawet jeśli, to nigdzie nie wspomniał o odwracaniu ich.
Zgubiłam się kompletnie. To mam używać odwróconych czy nie? Bo chcę się nauczyć poprawnie.
@Lalik zależy co dla ciebie znaczy "poprawnie". Historycznie poprawnie - nie używaj. Współcześnie - jak wolisz. Większość szkół New Age'owych używa odwróconych.
U mnie w grupie połowa używa merkstave a połowa nie. I wszyscy mają dobre odczyty. Więc chyba nie ma jednej właściwej drogi.
@Czulu problem w tym, że nazywanie tego "runami" gdy praktykujesz system wymyślony w XX wieku to zwyczajne kłamstwo. To jest tarot w nordyckim przebraniu.
@Rasphul nie zgadzam się. Symbole ewoluują. Tarot też ewoluował przecież z gry karcianej. Dlaczego runy nie mogą żyć i rozwijać się współcześnie?
Bo tarot nigdy nie udawał że jest starożytny. A tutaj ludzie myślą że praktykują "tradycję Wikingów" gdy w rzeczywistości robią coś co wymyślił Ralph Blum po przeczytaniu I Ching.
Moment, czyli ta książka "Book of Runes" co wszędzie polecają to bzdura?
@Kappi nie nazwałbym tego bzurą, ale na pewno nie jest to źródło historyczne. Sam Blum przyznał że brał z I Ching. Plus dodał 25. runę którą wymyślił.
Ta pusta runa to osobna tragedia. Alfabet z pustym znakiem? Kompletny absurd.
Ale skoro tyle osób z tego korzysta, to znaczy że coś w tym jest? Przecież ludzie by nie używali gdyby nie działało?
@Micela ludzie używają bo to popularne i łatwe. Łatwiej kupić gotowy zestaw z instrukcją niż studiować źródła historyczne i uczyć się staronordyckiego.
Ale szczerze mówiąc, nie wszyscy chcą być uczonymi. Ja chcę mieć system który pomaga mi w życiu, nie odtworzyć dokładnie co robili tysiąc lat temu.
@Zorka rozumiem to, ale wtedy nazywaj to "współczesne wróżenie runami" a nie "tradycja nordycka". W szczerości siła.
Poza tym różni autorzy różnie podchodzą do merkstave. Thorsson ma cały system z kątami i kwadrantami. U Paxson to kwestia równowagi. Blum to czysta intuicja.
@Whisper dokładnie. Ja używam systemu Thorssona - jasny i mroczny aspekt. To ma sens energetycznie.
Ale właśnie - jeśli każdy robi to inaczej, to gdzie tu spójność? System wróżbiarski powinien mieć jakieś fundamenty.
@Seid przecież w tarocie też są różne szkoły. Marseille, Rider-Waite, Thoth... i wszystkie działają.
@Faddi różnica jest taka, że tarot od początku był narzędziem wróżbiarskim. Runy były alfabetem i systemem magicznym, ale nie mamy dowodów na wróżenie.
Zaraz, czyli nawet samo wróżenie runami może być wymysłem?
@Nikita bingo. Ten fragment u Tacyta jest tak niejasny, że opieranie na nim całej praktyki to chwyt na granicy uczciwości.
Znajdowaliśmy tysiące inskrypcji runicznych. Ani jednego zestawu do rzucania. Zero. Gdyby to była powszechna praktyka, coś by zostało.
To ja właściwie się uczę czegoś co w ogóle może nie istnieć historycznie?
@Luiza75 uczysz się współczesnego systemu duchowego. Nie jest w tym nic złego, tylko trzeba być tego świadomym.
Widzę że tu pójdzie w stronę "wszystko wymysł więc nie używajcie". Ale ja powiem wam szczerze - moje odczyty z merkstave są dokładne. Ostatnio klientka przyszła z pytaniem o firmę, Fehu odwrócona, Othala odwrócona. Miesiąc później firma zbankrutowała.
@Kadula samospełniająca się przepowiednia? Jeśli powiesz komuś że jego firma upadnie, będzie się tak stresował że może sam to spowoduje.
Moim zdaniem można używać merkstave jeśli ktoś chce, ale zawsze mówię uczniom że to współczesna adaptacja. Przejrzystość przede wszystkim.
A jak się robi te odczyty bez odwracania? Jak wtedy wiesz co jest pozytywne a co negatywne?
@Lalik z kontekstu. Które runy wypadły obok siebie, w jakiej pozycji w rozkładzie. Jedna runa nigdy nie jest tylko "dobra" albo "zła".
@Lalik plus musisz znać pełne spektrum każdej runy. Ansuz to nie tylko "mądrość" ale też oszustwo i manipulacja. Thurisaz to nie tylko "siła" ale też nieokiełznana destrukcja.
Czyli każda runa już ma w sobie to "dobre" i "złe"?
@Kappi dokładnie. Dlatego odwrócenia są zbędne. Rozcieńczają znaczenia i tworzą sztuczny podział.
Ale wtedy jak mam wiedzieć KTÓRE znaczenie akurat teraz jest aktywne? Bez odwrócenia to jest zgadywanka.
@Whisper intuicja, medytacja nad runami, połączenie z bóstwami. Nie wszystko musi być mechaniczne.
Brzmi skomplikowanie. Odwrócone są prostsze - runa normalnie to tak, runa odwrócona to nie.
@Micela prostota nie równa się prawdzie. McDonald's też jest prosty, ale nie nazwiemy tego kuchnią haute cuisine.
@Rasphul porównanie run do fast foodu? Serio? To jest duchowa praktyka, nie hamburger.
@Kadula duchowa praktyka oparta na książce z lat 80. która przeplata nordyckie symbole z azjatycką filozofią i dodaje wymyślone elementy. Nazwij to jak chcesz.
