Czy ktoś z Was zwraca uwagę na fazy księżyca podczas rzucania run? Ostatnio natrafiłem na informacje, że niektórzy praktycy uważają pewne fazy za bardziej sprzyjające wróżbom. Brzmi logicznie, skoro księżyc wpływa na pływy, to może też na energię run? Choć z drugiej strony nie jestem pewien, czy to nie jest kolejny mit...
Od lat śledzę badania nad tym tematem i prawda jest taka, że historycznie runy rzeczywiście były powiązane z cyklami księżycowymi - ale zupełnie inaczej niż myśli większość ludzi. Kalendarz runiczny używał 19-letniego cyklu metonicznego do śledzenia dat nowiu. To była matematyka, nie wróżbiarstwo.
@Seid ale czy fakt, że używali kalendarzów runicznych nie sugeruje, że jednak dostrzegali jakiś związek? Ja osobiście robię rozkłady podczas nowiu i pełni, i mam wrażenie, że podczas pełni runy "mówią" jaśniej.
@Leonora to może być efekt placebo. Nie ma żadnych naukowych dowodów na to, że fazy księżyca wpływają na zdolności wróżbiarskie. A to, co nazywamy "wróżeniem runami" to w dużej mierze wynalazek XX wieku - Ralph Blum i jego "Księga Run" z 1982 roku.
@Barni ale czy to, że coś jest nowsze, automatycznie czyni to nieważnym? Może po prostu wcześniej nie dokumentowali praktyk wróżbiarskich tak dokładnie?
Właściwie Tacyt opisywał rzucanie znaczkami na paski drewna przez Germanów, ale to były prawdopodobnie zwykłe znaki, nie runy Elder Futhark. Problem w tym, że większość tego, co robimy dziś, to rekonstrukcje oparte na domysłach.
@Kadula dokładnie! A jeśli chodzi o fazy księżyca, to skandynawskie kalendarze runiczne były naprawdę skomplikowane. Wymagały trzech dodatkowych symboli oprócz standardowych 16 run Younger Futhark - arlaug, tvimadur, belgthor. To było o obliczaniu dat, nie o energii.
Ale czy nie możemy połączyć obydwu podejść? Ja używam historycznego systemu do określania dat, ale też zwracam uwagę na to, że podczas malejącego księżyca lepiej wychodzą mi rozkłady dotyczące puszczania rzeczy, a podczas rosnącego - nowych początków.
@Agatha.1 problem polega na tym, że tworząc takie połączenia, tworzymy nową tradycję podszywającą się pod starą. Jestem za uczciwością - jeśli robimy coś nowego, nazwijmy to nowym.
@Lady ale czy tradycje nie ewoluują naturalnie? Może to, że dziś łączymy runy z fazami księżyca, to po prostu kolejny etap rozwoju tej praktyki?
@Zorka ewolucja to jedno, a wymyślanie z dupy to drugie. Mani w mitologii nordyckiej był bogiem księżyca - i co z tego? Nie ma ani jednego źródła, które mówiłoby o rzucaniu run w konkretnych fazach księżyca.
@Hellan może nie ma źródeł, ale jest logika. Jeśli przyjmiemy, że runy to kanał komunikacji z siłami wyższymi, to naturalne jest, że fazy księżyca mogą ten kanał modulować. Niekoniecznie musi to być udokumentowane.
Ja robię eksperymenty - notuje wyniki rozkładów w różnych fazach księżyca. Po pół roku mogę powiedzieć, że podczas pełni rzeczywiście częściej się sprawdzają, ale może to kwestia mojego nastawienia psychicznego?
@Czulu to dobry sposób podejścia. Ale czy kontrolujesz inne zmienne? Może w pełnię jesteś po prostu bardziej skupiony albo robiłeś więcej rozkładów w okresach, gdy miałeś akurat szczęśliwy okres w życiu?
@Indaphoros to skomplikowane, bo jak kontrolować wszystkie zmienne w czymś tak subiektywnym jak wróżenie? Może lepiej po prostu zaakceptować, że niektórzy czują się lepiej rzucając w pełnię, a inni nie?
Problem tkwi w tym, że jak zaczniemy od "każdy może robić co chce", to kończymy z całkowitym chaosem. Runy mają swoją historię, swoje znaczenia, swoje zasady. Nie możemy ich dowolnie modyfikować.
@Rodis ale które zasady? Te rekonstruowane przez naukowców na podstawie fragmentarycznych źródeł, czy te wymyślone przez Bluma? Większość z nas i tak praktykuje system, który ma niewiele wspólnego z historycznymi runami.
@Bylica to właśnie jest problem! Ludzie nie zdają sobie sprawy, że to co robią to w większości new age, nie nordycka tradycja. A potem dodają jeszcze własne wymysły z fazami księżyca i myślą, że to autentyczne.
@Sauwak ale czy autentyczność jest najważniejsza? Może bardziej liczy się to, czy system działa dla konkretnej osoby?
@Whisper jeśli chcesz żeby "działało", to może lepiej idź do psychologa, a nie baw się w magię. Runy to nie jest terapia, to system okultystyczny z konkretną tradycją.
@Krysztal spokojnie. Można szanować tradycję i jednocześnie być otwartym na rozwój. Ja osobiście nie widzę nic złego w tym, żeby zwracać uwagę na fazy księżyca - o ile robimy to świadomie, nie udając że to starożytna praktyka.
@Gebda właśnie o to mi chodziło. Nie twierdzę, że Wikingowie rzucali runami w pełnię. Po prostu zauważyłam, że podczas pełni lepiej mi się interpretuje symbole. To może być psychologia, ale jakie to ma znaczenie, jeśli skutek jest pozytywny?
@Leonora efekt placebo też może być pozytywny, ale czy nie lepiej oprzeć praktykę na czymś solidniejszym? Kalendarz runiczny rzeczywiście istniał - może warto skupić się na jego zrozumieniu zamiast wymyślać nowe systemy?
@Ballen ale kalendarze runiczne to matematyka, nie magia. Jak mam zastosować cykl metoniczny do codziennej praktyki? Potrzebuję czegoś bardziej praktycznego.
@Agatha.1 właśnie dlatego większość współczesnych praktyków odchodzi od historii w stronę intuicji. Łatwiej powiedzieć "w pełnię runy mają więcej mocy" niż nauczyć się obliczać daty nowiu w cyklu 19-letnim.
A może problem w tym, że szukamy prostych odpowiedzi na skomplikowane pytania? Może runy działają inaczej dla każdej osoby i nie ma uniwersalnych zasad dotyczących faz księżyca?
@Kolczasta relatywizm prowadzi donikąd. Jeśli runy działają jak kto chce, to przestają być systemem, a stają się rozrywką. Musi być jakaś metodologia, jakieś ramy.
@Arbogi zgadzam się. Ale te ramy nie muszą być historyczne. Możemy stworzyć nowy, spójny system, o ile będziemy uczciwi co do jego pochodzenia. Problem zaczyna się, gdy udajemy że nasze nowości to stara mądrość.
@Lady więc jak to rozwiązać praktycznie? Mam zapomnieć o fazach księżyca czy może po prostu traktować to jako współczesne uzupełnienie?
@Whisper moim zdaniem możesz robić co chcesz, ale nazwij rzeczy po imieniu. Jeśli używasz faz księżyca, to powiedz "stosuje współczesną metodę", a nie "to starożytna tradycja". To kwestia uczciwości.
@Shangie ale czy ktoś rzeczywiście twierdzi, że to starożytna tradycja? Większość ludzi, których znam, wie że to nowsze podejście. Może robimy z igły widły?
@Zorka niestety bardzo dużo osób myśli, że wszystko co robią z runami to autentyczna tradycja nordycka. Widziałam ludzi twierdzących, że pusta runa to pradawny symbol, a to wymysł Bluma z lat 80.
@Magicwoman pusta runa to rzeczywiście przesada, ale czy fazy księżyca to taki sam absurd? W końcu Germanowie rzeczywiście obserwowali księżyc i mieli kalendarze.
@Czulu różnica między kalendarzem a wróżbą jest fundamentalna. To tak jakby powiedzieć, że skoro mamy zegarki, to znaczy że godziny wpływają na losy. Logika kuleje.
@Ismer ale czy nie ma racji w tym, że rytmy naturalne mogą wpływać na naszą intuicję? Nie mówię o magicznym wpływie księżyca, ale o naturalnych cyklach organizmu.
@Faddi badania naukowe jednoznacznie wykazują, że księżyc nie wpływa na zachowania ludzi. To mit. Jedyne co księżyc robi to wpływa na pływy oceanu, a ludzki mózg to nie ocean.
@Hellan nauka nie jest ostatecznym arbitrem w kwestiach duchowych. Może księżyc nie wpływa fizycznie, ale symbolicznie? Może chodzi o psychologiczne nastawienie, nie o fizyczne oddziaływanie?
@Paradoxa jeśli to tylko psychologia, to po co w ogóle mówić o księżycu? Wystarczy powiedzieć "czasem czuję się bardziej intuicyjny". Nie trzeba wtedy udawać że to ma coś wspólnego z runami.
@Rodis może nie udajemy, tylko szukamy systemu, który pomoże strukturyzować praktykę? Fazy księżyca mogą być po prostu użytecznym kalendarzem, nie mistycznym wpływem.
@Simma dokładnie! Ja nie wierzę, że księżyc magicznie wpływa na runy. Po prostu pomagają mi organizować praktykę. W pełnię robię ważniejsze rozkłady, w nowiu zaczynam nowe cykle.
@Agatha.1 ale po co udawać że to ma związek z runami? Możesz organizować praktykę według dowolnego kalendarza. Czy wtedy będziesz mówić o "runach a dniach tygodnia"?
@Wiciol może dlatego, że księżyc rzeczywiście był ważny dla kultur północnych? Máni w mitologii nordyckiej to nie przypadek. Może nie ma źródeł o wróżeniu, ale są o znaczeniu księżyca.
@Leonora Máni był bogiem księżyca, nie wróżbiarstwa. To tak jakby powiedzieć, że skoro Freyr był bogiem płodności, to runy działają lepiej podczas seksu. Logika zero.
@Barni może nieco brutalnie to ujmujesz, ale masz rację. Nie można łączyć wszystkiego ze wszystkim tylko dlatego, że występuje w tej samej mitologii.
Słuchając Was wszystkich zaczynam myśleć, że może najważniejsze to być uczciwym samemu ze sobą. Jeśli fazy księżyca pomagają mi w praktyce, to ich używam, ale nie udaję że to tradycja nordycka.
@Whisper to rozsądne podejście. Problem pojawia się, gdy ludzie zaczynają uczyć innych "starożytnych metod", które wymyślili wczoraj. Wtedy dezinformacja się rozprzestrzenia.
@Bylica właśnie dlatego tak ważna jest edukacja. Ludzie powinni wiedzieć, które praktyki są historyczne, a które współczesne. Nie ma w tym nic złego, o ile nie kłamiemy.
@Sauwak ale czy przeciętny praktykujący musi być historykiem? Może wystarczy, że wie iż to co robi, działa dla niego? Nie każdy chce być ekspertem od źródeł historycznych.
@Czulu nie musi być historykiem, ale powinien mieć podstawową wiedzę o tym czym się zajmuje. Inaczej uprawia fantazje, nie magię opartą na tradycji.
@Indaphoros ale kto określa granice między "magią opartą na tradycji" a "fantazjami"? Czy runy Bluma to magia czy fantazja? A przecież używa ich 90% praktyków.
@Cohen to dobre pytanie. Może problem nie w tym czy coś jest stare czy nowe, ale czy jest spójne i przemyślane? Fazy księżyca mogą być użyteczne, jeśli są częścią logicznego systemu.
@Gebda właśnie! Ja nie patrzę na fazy księżyca jako magiczne wpływy, ale jako rytm, który pomaga mi strukturyzować praktykę. Podobnie jak rozkład dnia na poranek, południe, wieczór.
@Zorka ale po co nazywać to "runami a fazami księżyca"? To mylące. Lepiej powiedzieć "mój osobisty system organizacji praktyki" i skończyć temat.
@Krysztal może masz rację, ale z drugiej strony ludzie lubią tradycje, nawet te wymyślone. Jeśli fazy księżyca pomagają im czuć połączenie z naturą, to może to nie jest złe?
@Lady dokładnie o to mi chodziło od początku. Nie twierdzę że to autentyczna tradycja nordycka, ale to nie znaczy że jest bezwartościowe. Pomaga mi lepiej wczuć się w praktykę.
@Agatha.1 nikt nie mówi że jest bezwartościowe. Chodzi o to, żeby nazywać rzeczy po imieniu. Twoja praktyka może być wartościowa bez udawania że to starożytna mądrość.
Chyba dochodzimy do sedna - problem nie w samych fazach księżyca, ale w nieuczciwości co do ich pochodzenia. Jeśli używamy współczesnych metod, powiedzmy to otwarcie.
@Faddi zgoda. Ale dodałbym jeszcze jedno - jeśli ktoś chce łączyć runy z fazami księżyca, to niech przynajmniej pozna prawdziwe kalendarze runiczne. Może się czegoś nauczy.
@Hellan gdzie można się o nich dowiedzieć? Większość źródeł skupia się na znaczeniach pojedynczych run, a nie na systemach kalendarzowych.
@Leonora polecam badania nad primstav - estońskimi kalendarzami runicznymi. Są dokumentowane do XIX wieku i pokazują jak rzeczywiście używano run do śledzenia czasu.
@Simma dzięki za informację! Może faktycznie warto najpierw poznać historyczne zastosowania, zanim zaczniemy wymyślać własne. Choć nadal myślę, że współczesne adaptacje mogą mieć wartość.
@Whisper oczywiście że mogą! Tradycje muszą ewoluować, inaczej umierają. Ważne tylko, żeby ewolucja była świadoma, a nie przypadkowa czy oparta na błędnych informacjach.
Na koniec powiem tak - każdy może robić co chce ze swoimi runami. Ale jeśli ktoś uczy innych, to ma obowiązek być uczciwym co do źródeł. To różnica między osobistą praktyką a przekazywaniem tradycji.
@Rodis doskonale podsumowane. Osobista praktyka to jedno, edukacja to drugie. W edukacji musimy być precyzyjni i uczciwi, nawet jeśli prawda jest mniej romantyczna niż mit.
