Od jakiegoś czasu obserwuję siebie i znajomych przez pryzmat astrologii i doszedłem do wniosku, że mój ascendent w Wadze znacznie bardziej mnie opisuje niż Słońce w Koziorożcu. Praktycznie wszyscy mówią mi przy pierwszym spotkaniu, że jestem bardzo ugodowy i dyplomatyczny, a dopiero po dłuższej znajomości wychodzi moja koziorożcowa ambicja i upór. Czy to normalne, że ascendent aż tak dominuje?
Ciekawe spostrzeżenie! Ja mam dokładnie odwrotnie - Słońce w Bliźniętach i ascendent w Skorpionie. Ludzie na początku boją się mojego intensywnego spojrzenia jak to nazywają, ale przecież w środku jestem totalnym gadułą i żartownisiem. Czasem mam wrażenie, że ten Skorpion to taka niepotrzebna bariera między mną a światem.
Moim zdaniem to zależy od wieku. Zauważyłam, że im jestem starsza, tym bardziej moje Słońce w Rybach wychodzi na wierzch. Kiedyś byłam bardziej twarda przez mojego Barana wschodzącego, a teraz coraz częściej łapię się na tym, że reaguję bardzo emocjonalnie i intuicyjnie. Może z wiekiem zdejmujemy maski?
@Leonora dotknęłaś bardzo ważnego tematu! W astrologii psychologicznej mówimy o tym, że około 29-30 roku życia (pierwszy powrót Saturna) zaczynamy bardziej integrować energię Słońca. Ascendent to nasza persona, maska społeczna, którą nosimy szczególnie w młodości. Jung pisał o tym obszernie.
Ale czy to nie jest tak, że ascendent bardziej wpływa na nasz wygląd fizyczny? Mam Lwa wschodzącego i faktycznie mam tę grzywę włosów, o której wszyscy piszą. Słońce w Pannie kompletnie tego nie tłumaczy.
@Kappi ascendent rzeczywiście tradycyjnie przypisuje się do wyglądu fizycznego, ale współczesna astrologia jest w tym temacie ostrożna. Genetyka ma znacznie większy wpływ niż położenia planet. To raczej chodzi o ogólną energię i sposób poruszania się niż konkretne cechy fizyczne.
Ja mam Słońce i ascendent w tym samym znaku - w Wodniku. I przyznam, że czasem czuję się jak Wodnik na sterydach. Wszyscy od razu zgadują mój znak, bo jestem taka ekscentryczna i nieprzewidywalna. Czasem zastanawiam się, czy to dobrze czy źle, że nie mam tej różnorodności energii?
@Zorka to się nazywa podwójna energia i ma swoje plusy i minusy. Z jednej strony jesteś bardzo autentyczna - what you see is what you get. Z drugiej, może brakować ci dystansu do siebie i zdolności do adaptacji w różnych sytuacjach społecznych.
A jak obliczyć dokładnie swój ascendent? Bo różne strony pokazują mi różne wyniki. Raz wychodzi mi Byk, raz Bliźnięta.
@Mirta musisz mieć BARDZO dokładną godzinę urodzenia. Ascendent zmienia się co około 2 godziny, a dla dokładności stopnia - co 4 minuty! Nawet 5-minutowa różnica może zmienić wynik. Najlepiej sprawdzić w akcie urodzenia lub zapytać mamę, czy pamięta dokładnie.
@Betalia a co jeśli nie znam dokładnej godziny? Mama mówi rano, ale nie pamięta kiedy dokładnie.
@Galia wtedy pozostaje rektyfikacja - czyli próba odtworzenia czasu urodzenia na podstawie ważnych wydarzeń z życia. To skomplikowany proces, ale doświadczony astrolog może to zrobić. Alternatywnie możesz użyć techniki solar chart, gdzie Słońce ustawia się w pierwszym domu, ale to daje ograniczone informacje.
Mnie bardziej interesuje, dlaczego czasem ascendent i Słońce są w totalnym konflikcie. Mam Słońce w Raku i ascendent w Strzelcu - woda i ogień. Ciągle czuję tę wewnętrzną walkę między potrzebą bezpieczeństwa a pragnieniem przygody.
@Lalik klasyczny przykład niezgodnych żywiołów! To rzeczywiście może dawać poczucie wewnętrznego rozdarcia. Ale pamiętaj, że każda planeta i każdy punkt w horoskopie ma swoje zadanie. Twój Strzelec wschodzący pomaga ci wychodzić ze skorupy Raka, a Rak daje ci emocjonalną głębię, której często brakuje Strzelcom.
@Cohen ale czy nie jest tak, że tradycyjna astrologia w ogóle nie przywiązywała takiej wagi do Słońca? Czytałem, że bardziej liczył się władca ascendentu.
@Faddi dokładnie tak! W astrologii hellenistycznej władca ascendentu (czyli planeta rządząca znakiem wschodzącym) była nazywana władcą horoskopu i uważana za ważniejszą niż Słońce. To dopiero nowoczesna, XX-wieczna astrologia tak rozdmuchała znaczenie znaku słonecznego.
To może dlatego horoskopy w gazetach są takie nietrafione? Bo opierają się tylko na znaku Słońca?
@Leonora między innymi dlatego. Horoskop to skomplikowana całość, a nie tylko jeden znak. Dlatego tak ważne jest patrzenie na cały wykres, wszystkie aspekty między planetami, domy... Ascendent i Słońce to tylko wierzchołek góry lodowej.
Ciekawe co mówicie o tradycyjnej astrologii. Może faktycznie za bardzo skupiamy się na Słońcu? Chociaż z drugiej strony, w psychologii Junga Słońce to ego, centrum świadomości...
@Czulu i tu dochodzimy do sedna różnicy między astrologią tradycyjną a psychologiczną! Tradycyjna patrzy bardziej na wydarzenia zewnętrzne, los, przeznaczenie. Psychologiczna na procesy wewnętrzne, rozwój osobowości. Stąd różne podejścia do Słońca i ascendentu.
A wpływa to jakoś na związki? Bo słyszałam, że ascendent pokazuje jakiego partnera przyciągamy?
@Mirta to descendent (punkt przeciwny do ascendentu) pokazuje czego szukamy w partnerze. Ale ascendent też ma znaczenie - często przyciągamy osoby, których Słońce jest w znaku naszego ascendentu lub odwrotnie. To daje poczucie rozpoznania przy pierwszym spotkaniu.
@Lady o właśnie! Mój chłopak ma Słońce w Wodniku, a ja ascendent i Słońce w Wodniku. Może dlatego od razu była między nami taka chemia?
Czytałem gdzieś, że koniunkcja Słońce-ascendent w synastrii to najczęstszy aspekt w małżeństwach. Szczególnie gdy męskie Słońce łączy się z żeńskim ascendentem.
@Kappi to prawda, choć oczywiście nie jest to jedyny wskaźnik kompatybilności. Ale faktycznie daje silne poczucie widzenia drugiej osoby, jakby była ona ucieleśnieniem naszej idealnej projekcji.
A można mieć ascendent w tym samym znaku co partner? To dobrze czy źle?
@Galia to może dawać poczucie podobieństwa w podejściu do świata, ale też konkurencję o to, kto jest bardziej sobą. Każda konfiguracja ma swoje wyzwania i atuty.
Wracając do tematu głównego - zauważyłam, że ludzie z silnym Neptunem przy ascendencie często w ogóle nie wiedzą, jak są postrzegani przez innych. Jakby ta maska była dla nich niewidoczna.
@Lalik świetna obserwacja! Neptun przy ascendencie daje efekt kameleona - człowiek nieświadomie dopasowuje się do otoczenia. Sam często nie wie, kim naprawdę jest, bo granice ja-inni są rozmyte.
@Seid a co z Plutonem przy ascendencie? Słyszałam, że daje bardzo intensywną osobowość.
Pluton przy ascendencie to jak chodzenie z napisem nie zadzieraj ze mną. Nawet jeśli człowiek jest w środku łagodny, emanuje siłą i intensywnością, która może odstraszać lub przyciągać - nic pomiędzy.
Czyli planety przy ascendencie modyfikują to, jak jesteśmy odbierani? To by tłumaczyło, czemu niektórzy Baranie wcale nie są tacy wojowniczy na pierwszy rzut oka.
@Faddi dokładnie! Ascendent to nie tylko znak, ale też aspekty do niego, planety w pierwszym domu, władca ascendentu i jego położenie... To wszystko tworzy unikalny koktajl pierwszego wrażenia.
A czy ascendent może się zmienić? Nie dosłownie oczywiście, ale słyszałem o czymś takim jak progresowany ascendent?
@Czulu progresowany ascendent to technika predykcyjna, gdzie symboliczne przesuwamy wykres do przodu. Co około 30 lat progresowany ascendent zmienia znak, co często współgra z dużymi zmianami w życiu i osobowości.
30 lat? To znaczy, że co 30 lat stajemy się kimś innym?
@Mirta nie kimś innym, ale jakby nową warstwą nas samych się odsłaniała. To ewolucja, nie rewolucja. Często wiąże się to z zewnętrznymi zmianami - ślub, rozwód, zmiana kariery, przeprowadzka.
Hmm, a czy w ogóle da się powiedzieć, które jest ważniejsze - Słońce czy ascendent? Bo czytam wasze wypowiedzi i wydaje mi się, że każdy ma trochę racji.
@Zorka moim zdaniem to pytanie źle postawione. To jak pytać czy ważniejsze jest serce czy płuca. Oba są niezbędne, tylko pełnią różne funkcje. Ascendent to twój sposób wchodzenia w świat, Słońce to twoja esencja. Jedno bez drugiego nie istnieje.
@Sauwak ładnie ujęte! Może zamiast się spierać które ważniejsze, lepiej zrozumieć jak ze sobą współpracują?
@Kappi właśnie o to chodzi w nowoczesnej astrologii integracyjnej. Nie hierarchia, ale synteza. Kiedy Słońce i ascendent są w harmonii (trygo, sekstyl), łatwiej nam być sobą. Kiedy w napięciu (kwadratura, opozycja), musimy więcej pracować nad integracją.
A co jeśli mam Słońce w opozycji do ascendentu? To źle?
@Galia to oznacza, że urodziłaś się około zachodu Słońca. Często takie osoby silnie identyfikują się przez relacje - poznają siebie przez odbicie w innych. To nie złe, to po prostu inny sposób doświadczania siebie.
Właśnie przypomniałam sobie, że moja przyjaciółka ma Słońce w kwadraturze do ascendentu i rzeczywiście często mówi, że ludzie źle ją odczytują na początku. Myślą, że jest arogancka, a ona jest po prostu nieśmiała.
@Lalik kwadratura Słońce-ascendent często daje takie nieporozumienia tożsamości. Osoba wysyła sprzeczne sygnały, bo jej wewnętrzna natura (Słońce) kłóci się ze spontanicznym sposobem wyrażania (ascendent).
To wszystko brzmi bardzo skomplikowanie. Czy nie lepiej po prostu być sobą i nie zawracać sobie głowy tymi wszystkimi konfiguracjami?
@Leonora astrologia nie ma nas ograniczać, tylko pomagać zrozumieć. Kiedy wiesz, skąd biorą się twoje wewnętrzne konflikty, łatwiej z nimi pracować. To jak mapa - nie musisz z niej korzystać, ale czasem ułatwia drogę.
@Szaman zgadzam się. Odkąd zrozumiałem swój konflikt Bliźnięta-Skorpion, przestałem się obwiniać za to, że czasem jestem za poważny jak na Bliźnięta. To po prostu mój Skorpion wschodzący daje o sobie znać.
Ważne też, żeby pamiętać o całym wykresie. Czasem ktoś ma słabe Słońce (np. w 12 domu lub z trudnymi aspektami), a silny ascendent (z władcą w 1 domu) i wtedy naturalnie ascendent będzie bardziej dominujący.
@Czulu oczywiście! Planeta w swoim znaku (domicyl) lub wywyższeniu będzie silniejsza niż w upadku czy wygnaniu. Planety angularne (w domach 1, 4, 7, 10) są bardziej widoczne niż te w domach kadentnych (3, 6, 9, 12).
Coraz bardziej widzę, że to nie jest takie proste jak jestem Byk więc jestem uparty...
@Mirta właśnie odkrywasz różnicę między astrologią popularną a prawdziwą! Horoskop to symfonia, gdzie każda planeta gra swoją partię. Słońce i ascendent to ważne instrumenty, ale nie jedyne.
Może dlatego niektórzy ludzie mówią nie pasuję do swojego znaku? Bo znają tylko Słońce, a ich ascendent czy Księżyc są w zupełnie innych energiach?
@Zorka dokładnie! Albo mają stellium (skupisko planet) w innym znaku niż Słońce. Znałem kobietę ze Słońcem w Wodniku, ale 5 planet w Koziorożcu - czuła się bardziej Koziorożcem niż Wodnikiem.
To w sumie pokazuje, że spór Słońce vs ascendent jest trochę sztuczny. To cały wykres nas definiuje, nie pojedyncze elementy.
@Kappi brawo za tę konkluzję! Właśnie o to chodzi w holistycznym podejściu do astrologii. Każdy element ma swoje miejsce i znaczenie. Pytanie nie brzmi co ważniejsze, tylko jak to wszystko ze sobą współgra.
Dodam jeszcze, że w różnych momentach życia różne części wykresu są bardziej aktywowane. Czasem przez tranzyty, czasem przez progresje. Więc możemy czuć się bardziej słoneczni lub bardziej ascendentalni w zależności od okresu.
To dużo do przemyślenia... Chyba zacznę obserwować, kiedy bardziej czuję swoje Słońce, a kiedy ascendent.
@Galia dobry pomysł! Ja zaczęłam prowadzić dziennik astrologiczny i to bardzo pomaga zauważać te subtelności.
