Aici, nimeni nu vă va prezenta dovezi științifice stricte. Trebuie să încercați singuri diferite tehnici magice și să vedeți dacă acestea au vreun efect. Credința nu este necesară, dar concentrarea, vizualizarea și experiența cu stările modificate de conștiință vă vor ajuta.

Alternativ, puteți merge la un adevărat magician, șaman, vraci sau vindecător care are abilitățile necesare și să aveți un "tratament" cu el. Veți putea apoi să vă evaluați propriile sentimente și senzații.

Problema fundamentală este următoarea - este vreunul dintre voi capabil să realizeze lucruri care sunt, pentru el, dovezi incontestabile ale existenței magiei? Mă refer la evenimente care nu sunt întâmplătoare și nici nu sunt rezultatul sentimentelor sau percepțiilor voastre.

Îmi place să discut cu scepticii 🙂 .

Eu nu te voi convinge, nici tu nu mă vei convinge, fiecare ne vom păstra părerea. Într-o zi ne vom întâlni din nou și vom vedea cine a avut dreptate - când vom fi amândoi morți 🙂 .

Dacă visezi să arunci foc din palmă sau trucuri similare, îți spun imediat că magia nu funcționează în acest fel.

În primul rând. Eu nu sunt de acord cu @Cobalt, cred că credința în magie este importantă. Poate nu pentru rezultate simple, dar micile succese întăresc credința, iar mai multă credință duce la rezultate mai bune.

În al doilea rând. Magia constă în principal în manipularea coincidențelor astfel încât acestea să lucreze în favoarea ta. Coincidențele favorabile eterne nu sunt cel puțin un pic suspecte?

În al treilea rând. Magia este "Arta și știința de a face schimbări (în propria conștiință) pentru a-și realiza voința, folosind mijloace și metode care nu au neapărat o explicație în știința occidentală". Așa că nu vă așteptați la dovezi științifice.

Pentru a răspunde la întrebare: da, ca "magician" obțin efecte magice. Fie că este vorba de găsirea cu ușurință a unui nou loc de muncă, de bani neașteptați sau de invocarea spiritelor morților. Cu toate acestea, nu mă aștept ca cineva cu vederi ateiste să înțeleagă acest lucru. Dar, într-o bună zi, tu vei înțelege, sau eu voi înțelege punctul tău de vedere.

Nu sunt un sceptic, deoarece eu sunt cel care a inițiat acest subiect.

Ceea ce mă fascinează este că nu există nicio vrajă sau ritual, care ar funcționa în 100% cazuri. Pentru mine, ar fi frustrant ca magia însăși să decidă dacă să îți îndeplinească dorința sau nu. La urma urmei, dacă este aleatorie, ai putea la fel de bine să nu faci nimic și să ai aceleași șanse de reușită.

Postat de: @ismer

↑

Magia constă în principal în manipularea coincidențelor astfel încât acestea să lucreze în favoarea ta.

Nu poate funcționa astfel deoarece lumea este atât de complexă și interconectată încât este dificil să prezici sau să influențezi acțiunile altor persoane. Imaginați-vă, de exemplu, că un vizitator merge pe un drum și dintr-o dată o creangă cade peste el, omorându-l. Cu toate acestea, creanga nu a căzut pentru că cineva a vrut să cadă, ci pentru că vântul a suflat mai tare. Vântul, la rândul său, a suflat mai tare pentru că o anumită parte a planetei s-a încălzit mai mult și s-a creat o diferență de presiune, și așa mai departe. În ce moment ar putea fi introdusă o "putere magică"?

Rolul meu se termină cu simpla dorință de moarte.

Vreau să moară -> fac ritualul -> aștept să văd ce se întâmplă. Nu-mi pasă ce explicație științifică se află în spatele, de exemplu, unei crengi care cade peste el. Tot ce contează pentru mine este că tipul este mort = dorința mea s-a îndeplinit = magia a funcționat.

Dacă aveți o pregătire solidă, aproape orice ritual sau vrajă va fi eficientă. Oricât de mult am dori să ne referim aici la afirmațiile lui Crowley din lucrarea sa "Magic in Theory and Practice".

Radko vrea să îi dovedim ceva, dar nu a vrut să îl vadă el însuși înainte.

Ideea este că se așteaptă ca noi să furnizăm dovezi pentru ceva ce el însuși nici măcar nu s-a deranjat să investigheze în mod corespunzător. El cere explicații și dovezi de la alții, dar nu s-a deranjat să cerceteze el însuși subiectul și să verifice ceva pentru sine.

Este un pic ca și cum cineva ar dori să discute despre fizica cuantică fără să fi citit o singură carte pe această temă. Se așteaptă ca noi să îi prezentăm totul pe tavă, în timp ce el însuși nu a mișcat un deget pentru a înțelege ceva.

Postat de: @vladi

↑

Radko vrea să îi dovedim ceva, dar nu a vrut să îl vadă el însuși înainte.

Acest subiect ar trebui să-mi ofere o imagine de ansamblu, aș prefera să fac asta decât să parcurg o grămadă de cărți.

Ceea ce vreau să spun este că mă bazez pe această discuție pentru a-mi oferi cunoștințe condensate și perspective diferite, în loc să parcurg o mulțime de literatură. În plus, simpla lectură a cărților, fără a putea discuta sau confrunta experiențele altora, nu mi-ar oferi o înțelegere deplină a subiectului. Cam ca în cazul textelor religioase - simpla lectură, fără interpretare și discuții, nu este suficientă pentru a înțelege cu adevărat semnificația lor.

Postat de: @ismer

↑

Dacă aveți o pregătire solidă, aproape orice ritual sau vrajă va fi eficientă. Oricât de mult am dori să ne referim aici la afirmațiile lui Crowley din lucrarea sa "Magic in Theory and Practice".

Dar dacă doriți ca lumânarea să se aprindă singură? Din câte știu eu, puteți chiar să specificați la ce oră ar trebui să se întâmple acest lucru.

Adică, dacă magia funcționează pentru lucruri mari precum moartea cuiva, nu ar trebui să funcționeze și pentru ceva mai simplu? De exemplu, dacă aș vrea să aprind o lumânare fără să o aprind fizic? Și se presupune că poți seta chiar și un interval de timp pentru ca acest eveniment să aibă loc.

Este un fel de test - dacă magia poate afecta evenimente complexe, nu ar trebui să se ocupe și de ceva mai simplu și mai imediat? Și poți controla nu numai efectul, ci și momentul apariției sale?

Această lumânare nu se va aprinde singură. Fie o va aprinde altcineva "pentru noi", fie ne vom mișca în cele din urmă și o vom aprinde singuri.

În ceea ce privește restul, din păcate, trebuie să citiți mai întâi despre subiect. Încercarea de a demonstra ceva cuiva care nu are cunoștințe de bază este o pierdere de timp. Este la fel ca în cazul oamenilor de știință - ei își fac cercetările și discuțiile și în interior, iar oamenii obișnuiți văd doar rezultatul final al muncii lor.

Ideea este că, fără anumite cunoștințe de bază, este dificil să înțelegi fenomene mai complexe. La fel cum oamenii de știință nu explică profanilor toate detaliile cercetărilor lor, aveți nevoie de o anumită pregătire pentru a putea discuta în mod semnificativ despre aceste lucruri.

Deci magia este de fapt o modalitate de a face lucrurile să se întâmple în felul tău? Dar nu poți face cu ea ceva ce niciun om nu ar putea face?

Cu alte cuvinte, ideea este că magia te ajută să influențezi cursul evenimentelor, dar nu îți dă puteri supraumane? Nu poți face cu ea ceva care este fizic imposibil pentru o persoană obișnuită?

Este un pic ca și cum ai fi norocos sau capabil să planifici bine, doar că pe steroizi? Poți face ca lucrurile să iasă cum vrei tu, dar nu poți încălca legile fizicii sau face ceva care este pur și simplu imposibil?

@radko Bine, lăsați-mă să încerc să explic altfel:

Și da, și nu. Pentru că nu toată lumea își poate folosi voința în așa fel încât să influențeze lumea materială. Să luăm acest exemplu cu lumânarea. Așa cum a spus Error, Voința noastră poate fi îndeplinită astfel încât altcineva să aprindă lumânarea. Dacă vă bazați pe faptul că flacăra va apărea de nicăieri, atunci nu - este puțin probabil ca cineva să o facă. Deși există cazuri de călugări care chiar și la 80 de ani după moarte au un creier activ.

Ceea ce vă așteptați este probabil supranatural. Noi, magicienii, nu facem miracole. Facem ceva complet natural, în conformitate cu legile naturii și cu mecanismele sale. Este pur și simplu de neînțeles pentru oamenii obișnuiți. Aceasta este ideea.

Cu alte cuvinte, magia nu este o putere supranaturală, ci capacitatea de a folosi legile naturale ale lumii într-un mod care este de neînțeles sau pare imposibil pentru majoritatea oamenilor.

Ei bine, să recapitulăm.

Poți să te antrenezi ani de zile pentru a convinge pe cineva, prin simpla forță a voinței, să "aprindă o lumânare", dar ai putea la fel de bine să te ridici și să o aprinzi singur. La fel se întâmplă și cu un loc de muncă bun - magia îți poate aduce unul, dar notele bune vor face același lucru.

Magia îmi amintește un pic de filosofie. Te ajută să înțelegi mai bine lumea și pe tine însuți, să îți pui viața în ordine. Poate că uneori îți face viața mai ușoară decât altora. Dar nu îți oferă nimic special pe care nu l-ai putea obține prin alte mijloace.

Pe scurt, magia este mai degrabă un mod de a gândi și de a aborda viața care te poate ajuta, dar nu îți dă puteri supraomenești. Ceea ce obțineți prin magie, puteți obține și prin alte metode, deși poate ar necesita mai mult efort sau timp.

@radko Sunt de acord cu dvs. și acum să încheiem această discuție. 

Acesta este motivul pentru care cunoștințele de magie sunt atât de bine păzite și disponibile doar celor inițiați.

 Ultima dvs. frază indică faptul că această natură complicată a magiei și dificultatea de a o explica celor din afară este tocmai motivul pentru care cunoașterea ei este de obicei oferită doar câtorva persoane selectate și nu este disponibilă pe scară largă.

Înțeleg ce scrieți, dar am o întrebare: ce înseamnă exact aceste "efecte magice"? Care sunt beneficiile specifice ale practicării magiei? Există rezultate tangibile care pot fi atribuite direct practicilor magice?

Din ceea ce au scris aici, se pare că magia te ajută să obții ceea ce îți dorești. Așadar, schema este următoarea: ai o dorință -> faci un ritual magic -> se întâmplă ceea ce ți-ai dorit. Dar există o piedică - este imposibil să dovedești în mod concludent că magia a funcționat, deoarece fiecare eveniment poate fi explicat ca o simplă coincidență sau o coincidență fericită.

Și în ceea ce privește "exercitarea voinței", vă întrebați dacă are legătură cu sigiliile? Sigiliile sunt acele simboluri magice care ar trebui să vă reprezinte dorința și să vă ajute să o realizați.

Magia pare a fi o modalitate de a influența realitatea în conformitate cu dorințele tale, dar este dificil să îi dovedești eficacitatea, deoarece există întotdeauna o explicație "rațională" pentru ceea ce s-a întâmplat. Iar întrebarea dvs. despre sigilii sugerează că vă întrebați dacă acestea sunt instrumentul care permite realizarea acestei "voințe" în practica magică.

Dacă întrebați despre sigilii în contextul sigilizării din magia haosului - da, aceasta este o tehnică, dar este doar vârful aisbergului. Există o miriadă de metode diferite, care nu se limitează la simpla aruncare de vrăji.

Sigiliile sunt doar unul dintre multele instrumente din arsenalul magic. Magia este un concept mult mai larg și cuprinde multe practici și tehnici diferite. Magia nu înseamnă doar crearea de simboluri magice sau rostirea de vrăji. Există o gamă întreagă de metode pe care magicienii le pot folosi pentru a-și îndeplini voința sau pentru a influența realitatea.

Este ca și cum ai întreba dacă gătitul înseamnă doar prăjire - da, este o tehnică, dar un bucătar are la dispoziție multe alte metode de gătit.

Realizarea voinței proprii în magie este un proces de manipulare a șansei. Practicantul de magie încearcă să crească probabilitatea unor situații care îi sunt favorabile sau pe care le-a planificat. În același timp, el sau ea caută să minimizeze riscul unor evenimente nedorite.

Poate fi comparat cu un joc în care un magician încearcă să alinieze zarurile astfel încât acestea să cadă în favoarea sa. Nu este vorba despre controlul total asupra realității, ci mai degrabă despre influențarea subtilă a cursului evenimentelor. Magicianul lucrează pentru a se asigura că circumstanțele favorabile apar mai des, iar cele nefavorabile mai rar.

Magicianul încearcă să încline balanța sorții de partea sa fără a încălca legile naturii. Scopul său este de a crea condiții în care rezultatele dorite devin mai probabile, iar cele nedorite mai puțin probabile.

Cineva foarte bun la magie ți-ar putea arăta dovezile. Magicienii experimentați sunt de obicei calmi și dispuși să își împărtășească cunoștințele. Dacă ar fi să vă ajute, un maestru v-ar dezvălui probabil secretul. Dar fiți atenți - pot exista capcane în lucrurile frumoase. Experimentarea lor prea devreme te poate face să nu le mai dorești. Iar fără dorință, nu vei crește spiritual.

Magia nu este nimic special - este vorba pur și simplu de acțiuni din lumea reală pe care știința nu le poate explica încă. Dar în timp, probabil că le va înțelege.

Precizez că aceasta este doar opinia mea. Respect opiniile altora și nu doresc să impun nimic nimănui.

@indraphoros

Dacă aș vedea dovezi irefutabile ale existenței magiei, probabil că mi-aș dedica întreaga viață acesteia. Ar deveni principala mea preocupare și pasiune.

@radko Se pare că veți fi dezamăgit, deoarece singura modalitate de a afla cu adevărat este prin experiența personală. Fără a face propriile încercări, vă va fi dificil să obțineți dovezile pe care le căutați.

@cobalt

Da, știu, pentru că magia nu poate fi dovedită, ai spus deja asta 🙂 Totuși, fiecare spune ceva diferit. Indraphoros a vrut să mă facă să știu că persoana potrivită poate dovedi ceva.

În același mod, am citit cât de mulți oameni de pe acest forum neagă ezoterismul sau magia elementală, numindu-le stupide, subiecte cărora le este dedicată 1/3 din forum, și cred, de exemplu: în magia haosului.

Sunt pe cale să citesc unele dintre cele mai importante/populare cărți despre magie și sunt curios să văd dacă se anulează reciproc.

Această versiune păstrează punctul de vedere original și referințele personale, prezentând propriile observații, planuri și gânduri cu privire la diferite abordări ale magiei.

@radko

În cazul magiei haosului, singurul element cu adevărat comun este obiectivul general. Orice altceva este foarte flexibil și depinde de preferințele individuale ale practicantului și de ceea ce știe și poate face deja. Este o practică foarte personală și individualizată.

Cu toate acestea, este bine că doriți să aprofundați subiectul prin lectură. Sper să găsiți această explorare fructuoasă și interesantă.

@cobalt Dacă alegeți cărți serioase despre magie, mai degrabă decât cele destinate începătorilor, veți descoperi că, în ciuda diferențelor aparente, premisele lor de bază vor fi similare.

În discuția noastră, ne-am concentrat asupra magiei ca instrument pentru atingerea obiectivelor în lumea materială, ceea ce este doar o abordare superficială. Magia este, de fapt, parte a vieții noastre spirituale. Este o cale către realizarea conștientă a propriei noastre divinități. Înțeleg că un ateu poate să nu vadă diferența dintre magie și religie. Poate că, în realitate, ele nu sunt diferite? Magia ar putea fi considerată o formă de religie care pune mai mult accentul pe individ decât pe divinitate - se poate practica magia prin venerarea oricărei divinități sau a niciuneia.

Magia are capacitatea de a se apăra împotriva scepticilor. Ateii, care nici măcar nu încearcă, nu au experiența unor stări precum transa sau viziunile și, prin urmare, nu o vor cunoaște sau înțelege niciodată.

"Arcana își pierde valoarea atunci când este dezvăluită într-un mod nepotrivit."

Această zicală este relevantă și astăzi, deoarece nu poți dezvălui totul oricărei persoane la întâmplare. Chiar și cele mai mari secrete, dacă sunt dezvăluite unei persoane nepregătite, nu vor fi de niciun folos pentru ea sau pentru secretul în sine. Este esențial ca înțelegerea să fie la nivelul potrivit. Nu este vorba despre judecarea oamenilor, ci despre diferențele de abordare a materiei și a spiritului. În cele din urmă, fiecare dintre noi va atinge unitatea cu Absolutul în felul său.

@rasphul Magia poate fi într-adevăr înțeleasă ca una dintre căile divine. Este doar una dintre multele căi disponibile, iar eu pot vorbi doar despre propria mea experiență, fără a-i judeca pe alții. Sentimentul este ca cel al unui copil în brațele tatălui său, unde lumea pare plină de minuni și totul pare posibil. Pentru mine, magia este ca o religie - o declarație frumoasă.

Lumea este foarte interesantă. Credincioșii cred adesea că sunt superiori ateilor pentru că au descoperit singura cale corectă. Ateii, pe de altă parte, se simt superiori față de cei care, potrivit lor, cred în lucruri nerealiste. Nu are rost să subliniem unicitatea fiecăreia dintre aceste poziții susținând că ceilalți pur și simplu nu pot înțelege unicitatea lor.

Uneori mă simt inconfortabil ca și cum m-aș afla pe un teren propice opiniilor divergente, deoarece dacă mi-aș împărtăși deschis convingerile m-aș confrunta rapid cu critici dure. Ca ateu, pot părea nelalocul meu pe un forum care cere credință în orice fenomen. Am abordat subiectul magiei dintr-o perspectivă științifică, căutând dovezi și detalii, dar nu am găsit nimic de acest gen. Ceea ce descrieți dvs. nu este magia pe care o căutam, un concept magic care să se poată susține pe sine.

De fapt, magia ta este comparabilă cu una dintre multele religii, fiecare pretinzând că este mai bună decât cealaltă, făcând credința în oricare dintre ele lipsită de sens. Vă rog să nu mă judecați - pur și simplu mă comport ca un ateu de bun simț.

Se pare că am găsit răspunsul pe care îl căutam și am obținut succesul meu personal, care a fost motivul pentru care am început acest fir.

@radko Așa cum am mai spus, nu judec pe nimeni ca fiind mai bun sau mai rău. Pur și simplu suntem diferiți.

Nu există nicio formă de magie care să vă convingă să credeți. Nu există rezultate spectaculoase. Felicitări pentru găsirea răspunsului pe care îl căutați.

@radko Datorită experiențelor mele, am reușit să-mi schimb atitudinea față de ateism și materialism, așa că există o șansă ca într-o zi și tu să privești lucrurile diferit 😉 .

Dar, serios vorbind, a presupune în avans că totul poate fi măsurat și testat este o greșeală. Dacă cineva ar spune că a vindecat o boală sau că a provocat-o prin magie, ar fi dificil de confirmat în mod oficial acest lucru. Medicii nu vor emite documente care să spună că o boală este rezultatul magiei. Cum ar putea dovedi acest lucru? Niciun studiu nu va demonstra influențe magice.

Pentru a înțelege magia, trebuie să o experimentezi tu însuți, deoarece se bazează pe experiențe personale. Deși încercăm să clarificăm puțin subiectul, oamenii de știință încă tratează magia ca pe ceva ridicol. Fără propria lor experiență, o consideră irațională.

P.S. Puteți, de asemenea, să vă ocupați de subiecte New Age și să efectuați teste care pretind a fi științifice, cum ar fi fotografia Kirlian, care se presupune că arată "energie", și să vedeți cum reacționează oamenii de știință la aceasta cu amuzament.

@radkoNu este o chestiune de credință. Este o chestiune de încercare și eroare, de statistici ale succeselor și eșecurilor și de monitorizare atentă a efectelor acțiunilor tale. Pentru a cădea dintr-un copac, nu trebuie să crezi în gravitație, iar a nu crede în gravitație nu te va salva de la cădere. O acțiune magică bine planificată, pregătită cu un scop specific în minte, va funcționa chiar dacă persoana care o efectuează nu crede în ea. Aceasta este aceeași aplicare a cunoștințelor ca și utilizarea legilor fizicii și a calculului probabilităților. Lucruri precum fantomele, demonii sau entitățile astrale nu au nicio legătură cu acest lucru. Deși credința în ele poate ajuta la obținerea stării de spirit potrivite, la fel se poate întâmpla și cu basmele sau poveștile religioase. Credința este doar un instrument pentru a obține starea potrivită, dar aceasta poate fi obținută și fără ea.

Nu trebuie să crezi în nimic pentru a-ți atinge un scop dacă planifici bine ceea ce vrei să realizezi și găsești o modalitate de a îndoi probabilitatea - de preferință propria ta modalitate, adaptată situației tale particulare. Nu ai nevoie de ritualuri sau incantații. Uneori, tot ce ai nevoie este hiperventilație, durere severă sau lipsă de somn. Credința în magie este uneori supraestimată de unele cercuri.

Conform acestei logici, orice lucru pe care îl planificăm cu atenție și îl practicăm în mod regulat prin încercări și erori va produce un rezultat pe care îl putem confirma sau respinge. Acest lucru este valabil pentru orice domeniu al vieții, nu doar pentru magie. Deși cred că și credința joacă un rol important în acest context.

Este posibil să se creeze o metodă precisă și repetabilă de aprindere a unei lumânări așezate pe un raft?

Mi se pare că se poate presupune că vindecarea bolii poate fi rezultatul unei schimbări chimice sau biologice, cum ar fi ingerarea accidentală a unui agent terapeutic încă necunoscut.

Dacă recunoaștem că magia nu funcționează complet la întâmplare, aceasta înseamnă că este supusă unor reguli. Și dacă există reguli, ar trebui să fie posibil să le definim.

Utilizarea magiei pare mai probabilă decât ingestia unui medicament miraculos necunoscut care nu există....

Dacă vreți să știți cum funcționează, uitați-vă cu adevărat la literatura de specialitate.

Pentru început, vă recomand: "Magia în teorie și practică" de Aleister Crowley.