Qui nessuno vi presenterà una prova scientifica rigorosa. Dovete provare voi stessi diverse tecniche magiche e vedere se hanno qualche effetto. La fede non è necessaria, ma la concentrazione, la visualizzazione e l'esperienza con gli stati alterati di coscienza vi aiuteranno.

In alternativa, potete andare da un vero mago, sciamano, ciarlatano o guaritore che abbia le competenze necessarie e fare un "trattamento" con lui. Sarete quindi in grado di valutare i vostri sentimenti e le vostre sensazioni.

La questione fondamentale è questa: qualcuno di voi è in grado di compiere azioni che per voi sono una prova inconfutabile dell'esistenza della magia? Mi riferisco a eventi che non sono casuali, né sono il risultato delle vostre sensazioni o percezioni.

Mi piace discutere con gli scettici 🙂 .

Io non ti convincerò, tu non convincerai nemmeno me, ognuno di noi manterrà la propria opinione. Un giorno ci incontreremo di nuovo e vedremo chi aveva ragione - quando saremo entrambi morti 🙂 .

Se sognate di lanciare il fuoco dal palmo della mano o trucchi simili, vi dico subito che la magia non funziona così.

In primo luogo. Non sono d'accordo con @CobaltoCredo che la fede nella magia sia importante. Forse non per ottenere risultati semplici, ma i piccoli successi rafforzano la fede, e più fede porta a risultati migliori.

In secondo luogo. La magia consiste principalmente nell'azionare le coincidenze in modo che funzionino a proprio favore. Le coincidenze eterne favorevoli non sono almeno un po' sospette?

Terzo. La magia è "l'arte e la scienza di apportare cambiamenti (nella propria coscienza) per realizzare la propria volontà, utilizzando mezzi e metodi che non hanno necessariamente una spiegazione nella scienza occidentale". Quindi non aspettatevi prove scientifiche.

Per rispondere alla domanda: sì, come "mago" ottengo effetti magici. Che si tratti di trovare facilmente un nuovo lavoro, di ricevere denaro inaspettato o di evocare gli spiriti dei morti. Tuttavia, non mi aspetto che chi ha una visione atea lo capisca. Ma un giorno lo capirete, o io capirò il vostro punto di vista.

Non sono uno scettico, visto che sono stato io a iniziare questo topic.

Quello che mi affascina è che non esiste un incantesimo o un ritualeche funzionerebbe in 100% casi. Per me sarebbe frustrante se fosse la magia stessa a decidere se esaudire o meno il desiderio. Dopotutto, se è casuale, tanto vale non fare nulla e avere le stesse probabilità di successo.

Pubblicato da: @ismer

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La magia consiste principalmente nel gestire le coincidenze in modo che funzionino a vostro favore.

Non può funzionare così perché il mondo è così complesso e interconnesso che è difficile prevedere o influenzare le azioni degli altri. Immaginiamo, ad esempio, che un visitatore stia camminando lungo una strada e improvvisamente un ramo gli cada addosso, uccidendolo. Tuttavia, il ramo non è caduto perché qualcuno lo voleva, ma perché il vento ha soffiato più forte. Il vento, a sua volta, ha soffiato più forte perché una certa parte del pianeta si è riscaldata di più e si è creata una differenza di pressione, e così via. A che punto potrebbe essere introdotto un "potere magico"?

Il mio ruolo si esaurisce nel desiderare semplicemente la sua morte.

Voglio che muoia -> faccio il rituale -> aspetto di vedere cosa succede. Non mi interessa quale spiegazione scientifica ci sia dietro, per esempio, un ramo che gli cade addosso. Per me conta solo che il tizio sia morto = il mio desiderio si è avverato = la magia ha funzionato.

Se si dispone di una solida preparazione, quasi tutti i rituali o gli incantesimi saranno efficaci. Per quanto si voglia fare riferimento alle affermazioni di Crowley nel suo "Magic in Theory and Practice".

Ecco dove sta l'inghippo: Radko vuole che gli dimostriamo qualcosa, ma non ha voluto vederlo prima.

Il punto è che si aspetta che noi forniamo prove per qualcosa che lui stesso non si è nemmeno preoccupato di indagare correttamente. Pretende spiegazioni e prove da altri, ma non si è preoccupato di scavare prima nell'argomento e verificare di persona.

È un po' come se qualcuno volesse discutere di fisica quantistica senza aver letto un solo libro sull'argomento. Si aspetta che gli mettiamo tutto su un piatto d'argento, mentre lui stesso non ha mosso un dito per capire qualcosa.

Pubblicato da: @vladi

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Ecco dove sta l'inghippo: Radko vuole che gli dimostriamo qualcosa, ma non ha voluto vederlo prima.

Questo argomento dovrebbe fornirmi un quadro completo, preferisco farlo piuttosto che sfogliare una pila di libri.

Il punto è che conto su questa discussione per avere un condensato di conoscenze e prospettive diverse, invece di dover scorrere un sacco di letteratura. Inoltre, la sola lettura dei libri, senza poter discutere o confrontarsi con le esperienze degli altri, non mi darebbe una piena comprensione dell'argomento. Un po' come accade con i testi religiosi: la sola lettura, senza interpretazione e discussione, non è sufficiente per comprenderne davvero il significato.

Pubblicato da: @ismer

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Se si dispone di una solida preparazione, quasi tutti i rituali o gli incantesimi saranno efficaci. Per quanto si voglia fare riferimento alle affermazioni di Crowley nel suo "Magic in Theory and Practice".

E se si volesse che la candela si accendesse da sola? Per quanto ne so, si può anche specificare a che ora deve avvenire.

Voglio dire, se la magia funziona per cose grandi come la morte di qualcuno, non dovrebbe funzionare anche per cose più semplici? Per esempio, se volessi accendere una candela senza accenderla fisicamente? E si suppone che si possa anche impostare un lasso di tempo per il verificarsi di questo evento.

È un po' come un test: se la magia può influenzare eventi complessi, non dovrebbe occuparsi anche di qualcosa di più semplice e immediato? E si può controllare non solo l'effetto, ma anche la tempistica del suo verificarsi?

Questa candela non si accenderà da sola. O qualcun altro l'accenderà "per noi", oppure saremo noi stessi a muoverci e ad accenderla.

Per quanto riguarda il resto, purtroppo è necessario documentarsi prima sull'argomento. Cercare di dimostrare qualcosa a chi non ha le conoscenze di base è una perdita di tempo. È come per gli scienziati: anche loro fanno le loro ricerche e discussioni all'interno, e la gente comune vede solo il risultato finale del loro lavoro.

Il punto è che senza alcune conoscenze di base è difficile comprendere fenomeni più complessi. Così come gli scienziati non spiegano ogni dettaglio delle loro ricerche ai non addetti ai lavori, è necessario un certo background per poter discutere in modo significativo di queste cose.

Quindi la magia è in realtà un modo per far accadere le cose a modo tuo? Ma non si può fare con essa qualcosa che nessun umano potrebbe fare?

In altre parole, l'idea è che la magia vi aiuti a influenzare il corso degli eventi, ma non vi dia alcun potere sovrumano? Non si può fare qualcosa che è fisicamente impossibile per una persona comune?

È un po' come essere fortunati o saper pianificare bene, ma con gli steroidi? Puoi far sì che le cose vadano a modo tuo, ma non infrangere le leggi della fisica o fare qualcosa che è semplicemente impossibile?

@radko Ok, provo a spiegarlo in un altro modo:

E sì, e no. Perché non tutti possono usare la loro Volontà in modo da influenzare il mondo materiale. Prendiamo l'esempio della candela. Come ha detto Errore, la nostra Volontà può essere realizzata in modo tale che qualcun altro accenda quella candela. Se contate che la fiamma appaia dal nulla, allora no: è improbabile che qualcuno lo faccia. Anche se ci sono casi di monaci che anche 80 anni dopo la morte hanno un cervello attivo.

Quello che vi aspettate è probabilmente soprannaturale. Noi maghi non facciamo miracoli. Facciamo qualcosa di completamente naturale, in accordo con le leggi della natura e i suoi meccanismi. È semplicemente incomprensibile per la gente comune. Questo è il punto.

In altre parole, la magia non è un potere soprannaturale, ma la capacità di usare le leggi naturali del mondo in un modo che è incomprensibile o sembra impossibile alla maggior parte delle persone.

Ricapitoliamo.

Ci si può allenare per anni per riuscire a convincere qualcuno, con la sola forza di volontà, ad "accendere una candela", ma tanto vale alzarsi e accenderla da soli. Lo stesso vale per un buon lavoro: la magia può farvelo ottenere, ma i buoni voti fanno lo stesso.

La magia mi ricorda un po' la filosofia. Ti aiuta a capire meglio il mondo e te stesso, a mettere ordine nella tua vita. Forse a volte rende la vita più facile di altre. Ma non ti dà nulla di speciale che non potresti ottenere con altri mezzi.

In parole povere, la magia è più che altro un modo di pensare e di affrontare la vita che può aiutarvi, ma non vi conferisce poteri sovrumani. Ciò che si ottiene con la magia si può ottenere anche con altri metodi, anche se forse richiederebbe più impegno o tempo.

@radko Sono d'accordo con lei e ora chiudiamo la discussione. 

Ecco perché la conoscenza della magia è così strettamente custodita e disponibile solo per gli iniziati.

 La sua ultima frase indica che la natura complessa della magia e la difficoltà di spiegarla agli estranei è proprio il motivo per cui la sua conoscenza è solitamente riservata a pochi eletti e non è ampiamente disponibile.

Capisco quello che scrivi, ma ho una domanda: cosa significano esattamente questi "effetti magici"? Quali sono i benefici specifici della pratica della magia? Ci sono risultati tangibili che possono essere attribuiti direttamente alle pratiche magiche?

Da quello che hanno scritto qui, sembra che la magia aiuti a ottenere ciò che si desidera. Quindi lo schema è: hai un desiderio -> fai un rituale magico -> succede quello che volevi. Ma c'è una fregatura: non si può provare in modo definitivo che sia stata la magia a funzionare, perché ogni evento può essere spiegato come una semplice coincidenza o una felice coincidenza.

E per quanto riguarda questo "esercitare la propria volontà", vi chiederete, è collegato ai sigilli? I sigilli sono quei simboli magici che dovrebbero rappresentare il vostro desiderio e aiutarvi a realizzarlo.

La magia sembra essere un modo per influenzare la realtà secondo i propri desideri, ma è difficile dimostrarne l'efficacia perché c'è sempre una spiegazione "razionale" per ciò che è accaduto. La tua domanda sui sigilli suggerisce che ti stai chiedendo se essi siano lo strumento per realizzare questa "volontà" nella pratica magica.

Se state chiedendo dei sigilli nel contesto della siglatura della magia del caos, sì, questa è una tecnica, ma è solo la punta dell'iceberg. Esiste una miriade di metodi diversi, che non si limitano al semplice lancio di incantesimi.

I sigilli sono solo uno dei tanti strumenti dell'arsenale magico. La magia è un concetto molto più ampio e comprende molte pratiche e tecniche diverse. Non si tratta solo di creare simboli magici o di pronunciare incantesimi. Esiste un'intera gamma di metodi che i maghi possono utilizzare per realizzare la loro volontà o influenzare la realtà.

È un po' come chiedere se la cucina è solo frittura: sì, è una tecnica, ma lo chef ha a disposizione molti altri metodi di cottura.

La realizzazione della volontà personale in magia è un processo di manipolazione del caso. Il praticante di magia cerca di aumentare la probabilità di situazioni a lui favorevoli o che ha pianificato. Allo stesso tempo, cerca di ridurre al minimo il rischio di eventi indesiderati.

Può essere paragonato a un gioco in cui un mago cerca di allineare i dadi in modo che cadano a suo favore. Non si tratta di un controllo totale sulla realtà, ma piuttosto di influenzare sottilmente il corso degli eventi. Il mago lavora per far sì che le circostanze favorevoli si verifichino più spesso e quelle sfavorevoli meno.

È come stare in equilibrio su una corda tesa: il mago cerca di far pendere la bilancia del destino dalla sua parte senza infrangere le leggi della natura. Il suo obiettivo è creare condizioni in cui i risultati desiderabili diventino più probabili e quelli indesiderabili meno.

Qualcuno di veramente bravo nella magia potrebbe mostrarvi le prove. I maghi esperti sono solitamente calmi e disposti a condividere le loro conoscenze. Se vi fosse d'aiuto, un maestro probabilmente vi rivelerebbe il segreto. Ma attenzione: le cose belle possono nascondere delle insidie. Sperimentarle troppo presto può farvi smettere di desiderarle. E senza desiderio non si cresce spiritualmente.

La magia non è nulla di speciale: si tratta semplicemente di azioni nel mondo reale che la scienza non riesce ancora a spiegare. Ma col tempo probabilmente le capirà.

Preciso che questa è solo la mia opinione. Rispetto le opinioni degli altri e non voglio imporre nulla a nessuno.

@indraphoros

Se vedessi prove inconfutabili dell'esistenza della magia, probabilmente vi dedicherei tutta la mia vita. Diventerebbe il mio obiettivo e la mia passione principale.

@radko Sembra che possiate rimanere delusi, perché l'unico modo per scoprirlo davvero è l'esperienza personale. Senza fare i propri tentativi, sarà difficile ottenere le prove che si stanno cercando.

@cobalto

Sì, lo so, perché la magia non si può dimostrare, l'hai già detto tu 🙂 Però ognuno dice qualcosa di diverso. Indraphoros voleva farmi sapere che la persona giusta può dimostrare qualcosa.

Allo stesso modo, ho letto quante persone su questo forum, negano l'esoterismo o la magia elementale definendoli stupidi, argomenti a cui è dedicato 1/3 del forum, e credono, per esempio: nella magia del caos.

Sto per leggere alcuni dei libri più importanti/popolari sulla magia e sono curioso di vedere se si negano a vicenda.

Questa versione mantiene il punto di vista originale e i riferimenti personali, mostrando le proprie osservazioni, i piani e i pensieri sui diversi approcci alla magia.

@radko

Nel caso della magia del caos, l'unico elemento veramente comune è l'obiettivo generale. Tutto il resto è molto flessibile e dipende dalle preferenze individuali del praticante e da ciò che già sa e può fare. È una pratica molto personale e individualizzata.

Tuttavia, è positivo che vogliate approfondire l'argomento attraverso la lettura. Spero che troviate questa esplorazione fruttuosa e interessante.

@cobalto Se scegliete libri di magia seri piuttosto che quelli rivolti ai principianti, scoprirete che, nonostante le apparenti differenze, le loro premesse di base saranno simili.

Nella nostra discussione ci siamo concentrati sulla magia come strumento per raggiungere obiettivi nel mondo materiale, il che è solo un approccio superficiale. La magia è infatti parte della nostra vita spirituale. È un percorso verso la realizzazione consapevole della nostra stessa divinità. Capisco che un ateo possa non vedere la differenza tra magia e religione. Forse in realtà non sono diverse? La magia potrebbe essere considerata una forma di religione che pone l'accento più sull'individuo che sulla divinità: si può praticare la magia venerando qualsiasi divinità o nessuna.

La magia ha la capacità di difendersi dagli scettici. Gli atei, che non ci provano nemmeno, non hanno esperienza di stati come la trance o le visioni, e quindi non potranno mai conoscerla o capirla.

"Gli arcani perdono il loro valore quando vengono rivelati in modo inappropriato".

Questo detto è ancora attuale, perché non si può rivelare tutto a ogni persona a caso. Anche i segreti più grandi, se rivelati a una persona impreparata, non porteranno alcun beneficio né a lei né al segreto stesso. È fondamentale che la comprensione sia al giusto livello. Non si tratta di giudicare le persone, ma delle differenze di approccio alla materia e allo spirito. Alla fine, ognuno di noi raggiungerà l'unità con l'Assoluto a modo suo.

@rasphul La magia può essere intesa come una delle vie divine. È solo una delle tante vie disponibili e posso parlare solo della mia esperienza personale, senza giudicare gli altri. La sensazione è quella di un bambino tra le braccia del padre, dove il mondo sembra pieno di meraviglie e tutto sembra possibile. Per me la magia è come una religione: una bella affermazione.

Il mondo è davvero interessante. I credenti spesso credono di essere superiori agli atei perché hanno scoperto l'unica strada giusta. Gli atei, invece, si sentono superiori a chi, secondo loro, crede in cose irrealistiche. Non ha senso sottolineare l'unicità di ognuna di queste posizioni sostenendo che gli altri non possono capire la loro unicità.

A volte mi sento a disagio come se mi trovassi su un terreno favorevole alle opinioni dissenzienti, perché se condividessi apertamente le mie convinzioni mi troverei subito ad affrontare aspre critiche. In quanto ateo, potrei sembrare fuori luogo in un forum che richiede di credere in qualsiasi fenomeno. Ho affrontato il tema della magia da una prospettiva scientifica, cercando prove e dettagli, ma non ho trovato nulla del genere. Quella che lei descrive non è la magia che cercavo, un concetto magico che potesse stare in piedi da solo.

In effetti, la vostra magia è paragonabile a una delle tante religioni, ognuna delle quali pretende di essere migliore dell'altra, rendendo la fede in una qualsiasi di esse priva di significato. Per favore, non giudicatemi - mi sto semplicemente comportando come un ateo di buon senso.

A quanto pare ho trovato la risposta che cercavo e ho raggiunto il mio successo personale, che era il motivo per cui ho iniziato questo thread.

@radko Come ho già detto, non giudico nessuno migliore o peggiore. Siamo semplicemente diversi.

Non c'è nessuna forma di magia che vi convincerà a credere. Non ci sono risultati spettacolari. Congratulazioni per aver trovato la risposta che stavate cercando.

@radko Grazie alle mie esperienze, sono riuscito a cambiare il mio atteggiamento nei confronti dell'ateismo e del materialismo, quindi c'è la possibilità che anche voi un giorno lo vediate in modo diverso 😉 .

Ma seriamente, presumere in anticipo che tutto possa essere misurato e testato è un errore. Se qualcuno dicesse di aver curato una malattia o di averla causata con la magia, sarebbe difficile confermarlo formalmente. I medici non rilasceranno documenti in cui si dice che una malattia è il risultato della magia. Come potrebbero dimostrarlo? Nessuno studio dimostrerà le influenze magiche.

Per capire la magia, bisogna sperimentarla personalmente, perché si basa su esperienze personali. Anche se cerchiamo di fare un po' di chiarezza sull'argomento, gli scienziati continuano a trattare la magia come qualcosa di ridicolo. Senza la loro esperienza personale, la considerano irrazionale.

P.S. Si possono anche affrontare argomenti New Age ed eseguire test che fingono di essere scientifici, come la fotografia Kirlian, che dovrebbe mostrare l'"energia", e vedere come gli scienziati reagiscono con divertimento.

@radkoNon è una questione di fede. È una questione di tentativi ed errori, di statistiche di successi e fallimenti e di un attento monitoraggio degli effetti delle vostre azioni. Per cadere da un albero non è necessario credere nella gravità, e non credere nella gravità non vi salverà dalla caduta. Un'azione magica ben pianificata, preparata con un obiettivo specifico in mente, funzionerà anche se la persona che la esegue non ci crede. Si tratta della stessa applicazione della conoscenza delle leggi della fisica e del calcolo delle probabilità. Cose come fantasmi, demoni o entità astrali non hanno alcuna rilevanza. Anche se crederci può aiutare a raggiungere il giusto stato d'animo, proprio come le favole o le storie religiose. La fede è solo uno strumento per raggiungere il giusto stato, ma si può ottenere anche senza.

Non è necessario credere in qualcosa per raggiungere un obiettivo, se si pianifica bene ciò che si vuole ottenere e si trova un modo per piegare le probabilità - preferibilmente a modo proprio, su misura per la propria situazione. Non servono rituali o incantesimi. A volte bastano l'iperventilazione, un forte dolore o la mancanza di sonno. La fede nella magia è talvolta sopravvalutata da alcuni ambienti.

Secondo questa logica, tutto ciò che pianifichiamo con cura e pratichiamo regolarmente per tentativi ed errori produrrà un risultato che possiamo confermare o rifiutare. Questo vale per ogni ambito della vita, non solo per la magia. Anche se credo che la fede giochi un ruolo importante in questo contesto.

È possibile creare un metodo preciso e ripetibile per accendere una candela in piedi su uno scaffale?

Mi sembra che si possa ipotizzare che la guarigione della malattia possa essere il risultato di qualche cambiamento chimico o biologico, come l'ingestione accidentale di un agente terapeutico ancora sconosciuto.

Se riconosciamo che la magia non funziona in modo del tutto casuale, significa che è soggetta a qualche regola. E se ci sono regole, dovrebbe essere possibile definirle.

L'uso della magia sembra più probabile dell'ingestione di un farmaco miracoloso sconosciuto che non esiste....

Se volete sapere come funziona, consultate la letteratura.

Per iniziare, consiglio: "La magia in teoria e in pratica" di Aleister Crowley.