Itt senki sem fog szigorú tudományos bizonyítékot bemutatni. Neked magadnak kell kipróbálnod a különböző mágikus technikákat, és meglátod, hogy van-e hatásuk. Hitre nincs szükség, de a koncentráció, a vizualizáció és a megváltozott tudatállapotokkal kapcsolatos tapasztalatok segítenek.

Alternatívaként elmehetsz egy igazi mágushoz, sámánhoz, kuruzslóhoz vagy gyógyítóhoz, aki rendelkezik a szükséges készségekkel, és "kezeltetheted" magad vele. Ezután fel tudja mérni saját érzéseit és érzéseit.

Az alapvető kérdés a következő - képes-e bármelyikőtök olyan dolgokat végrehajtani, amelyek számotokra vitathatatlan bizonyítékai a mágia létezésének? Olyan eseményekre gondolok, amelyek nem véletlenszerűek, és nem is az érzéseitek vagy érzékelésetek eredményei.

Szeretek a szkeptikusokkal vitatkozni 🙂 .

Én nem fogom meggyőzni önt, ön sem fog meggyőzni engem, mindketten ragaszkodunk a saját véleményünkhöz. Egyszer majd újra találkozunk és meglátjuk, kinek volt igaza - amikor már mindketten halottak leszünk 🙂 .

Ha arról álmodsz, hogy tüzet varázsolsz a tenyeredből, vagy hasonló trükkökről, rögtön mondom, hogy a mágia nem így működik.

Először is. Nem értek egyet @Cobalt, hiszem, hogy a mágiába vetett hit fontos. Talán nem az egyszerű eredményekhez, de a kis sikerek megerősítik a hitet, és a nagyobb hit jobb eredményekhez vezet.

Másodszor. A mágia elsősorban a véletlenek működtetéséről szól, hogy azok a te érdekedben működjenek. Az örökös kedvező véletlenek nem legalább egy kicsit gyanúsak?

Harmadszor. A mágia "A (saját tudatban történő) változtatások művészete és tudománya, hogy az ember akaratát megvalósítsa, olyan eszközökkel és módszerekkel, amelyekre a nyugati tudomány nem feltétlenül ad magyarázatot". Tehát ne várjatok tudományos bizonyítékokat.

A kérdésre válaszolva: igen, "bűvészként" mágikus hatásokat érek el. Legyen szó akár arról, hogy könnyen találok új munkát, váratlanul pénzt vagy megidézem a halottak szellemét. Azonban nem várom el, hogy valaki, aki ateista nézeteket vall, ezt megértse. De egy nap majd megérted, vagy én megértem a nézőpontodat.

Nem vagyok szkeptikus, hiszen én indítottam ezt a témát.

Ami engem lenyűgöz, hogy nincs varázslat vagy rituálé, ami az 100% esetében működne. Számomra frusztráló lenne, ha maga a varázslat döntené el, hogy teljesül-e a kívánságod vagy sem. Végül is, ha véletlenszerű, akkor akár nem is tehetnél semmit, és ugyanolyan esélyed lenne a sikerre.

Közzétette:: @ismer

↑

A mágia elsősorban a véletlenek működtetéséről szól, hogy azok az Ön javára váljanak.

Ez nem működhet így, mert a világ annyira összetett és összekapcsolt, hogy nehéz megjósolni vagy befolyásolni mások cselekedeteit. Képzeljük el például, hogy egy látogató sétál az úton, és hirtelen ráesik egy ág, ami megöli. Az ág azonban nem azért esett le, mert valaki ezt akarta, hanem mert a szél erősebben fújt. A szél viszont azért fújt erősebben, mert a bolygó egy bizonyos része jobban felmelegedett, és nyomáskülönbség keletkezett, és így tovább. Melyik ponton lehetne valamilyen "varázserőt" bevezetni?

Az én szerepem azzal ér véget, hogy csupán a halálát kívánom.

Azt akarom, hogy meghaljon -> elvégzem a rituálét -> várom, hogy mi történik. Nem érdekel, hogy milyen tudományos magyarázat van pl. egy ráeső ág mögött. Nekem csak az számít, hogy a fickó meghalt = a kívánságom teljesült = a varázslat működött.

Ha alapos előkészítéssel rendelkezel, szinte bármilyen rituálé vagy varázslat hatékony lesz. Bármennyire is szeretnénk itt Crowley állításaira hivatkozni a "Mágia az elméletben és a gyakorlatban" című művében.

Nos, itt van a bökkenő, Radko azt akarja, hogy valamit bebizonyítsunk neki, de ő maga nem akarta előzetesen látni.

A lényeg az, hogy azt várja tőlünk, hogy bizonyítékot szolgáltassunk valamire, amit ő maga még csak nem is vett a fáradtságot, hogy megfelelően megvizsgáljon. Magyarázatokat és bizonyítékokat követel másoktól, de nem vette a fáradságot, hogy először maga ássa bele magát a témába, és ellenőrizzen valamit saját maga.

Kicsit olyan, mintha valaki a kvantumfizikáról akarna beszélni anélkül, hogy egyetlen könyvet is olvasott volna a témában. Elvárja, hogy mindent tálcán terítsünk neki, miközben ő maga a kisujját sem mozdította, hogy bármit is megértsen.

Közzétette:: @vladi

↑

Nos, itt van a bökkenő, Radko azt akarja, hogy valamit bebizonyítsunk neki, de ő maga nem akarta előzetesen látni.

Ennek a témának az a célja, hogy teljes képet adjon nekem, inkább ezt teszem, minthogy egy halom könyvben bolyongjak.

A lényeg az, hogy arra számítok, hogy ez a vita sűrített tudást és különböző nézőpontokat ad nekem, ahelyett, hogy egy csomó szakirodalomban bolyonganék. Emellett a könyvek puszta elolvasása anélkül, hogy mások tapasztalatait megvitathatnám vagy szembesülhetnék velük, nem adná meg a téma teljes megértését. Kicsit olyan, mint a vallási szövegek esetében - a puszta olvasás értelmezés és vita nélkül nem elég ahhoz, hogy igazán megértsük a jelentésüket.

Közzétette:: @ismer

↑

Ha alapos előkészítéssel rendelkezel, szinte bármilyen rituálé vagy varázslat hatékony lesz. Bármennyire is szeretnénk itt Crowley állításaira hivatkozni a "Mágia az elméletben és a gyakorlatban" című művében.

Mi lenne, ha azt akarnád, hogy a gyertya magától gyulladjon meg? Amennyire tudom, még azt is megadhatja, hogy ez mikor történjen meg.

Úgy értem, ha a mágia működik olyan nagy dolgokra, mint például valakinek a halála, nem kellene, hogy működjön valami egyszerűbb dologra is? Például, ha azt akarnám, hogy meggyulladjon egy gyertya anélkül, hogy fizikailag meggyújtanám? És állítólag még egy időkeretet is be lehet állítani, hogy ez az esemény bekövetkezzen.

Ez egy kicsit olyan, mint egy teszt - ha a mágia képes befolyásolni összetett eseményeket, nem kellene-e valami egyszerűbb és közvetlenebb dologgal is foglalkoznia? És nem csak a hatást, hanem a bekövetkezésének időzítését is lehet irányítani?

Ez a gyertya nem gyullad meg magától. Vagy valaki más fogja meggyújtani "helyettünk", vagy végül mi magunk fogjuk megmozdítani és meggyújtani.

Ami a többit illeti, sajnos előbb el kell olvasnia a témában. Időpocsékolás olyasvalakinek bizonygatni valamit, aki nem rendelkezik alapvető ismeretekkel. Ez olyan, mint a tudósoknál - ők is házon belül végzik a kutatásokat és a vitákat, az átlagemberek csak a munkájuk végeredményét látják.

A lényeg az, hogy bizonyos alapismeretek nélkül nehéz megérteni a bonyolultabb jelenségeket. Ahogy a tudósok sem magyarázzák el a kutatásaik minden részletét a laikusoknak, úgy neked is szükséged van némi háttérismeretre ahhoz, hogy értelmesen tudj beszélgetni ezekről a dolgokról.

Tehát a mágia valójában egy módja annak, hogy a dolgok a saját utadon történjenek? De nem tudsz vele olyat tenni, amit ember nem tudna?

Más szóval, az ötlet az, hogy a mágia segít befolyásolni az események menetét, de nem ad emberfeletti képességeket? Nem tudsz vele olyat tenni, ami egy átlagember számára fizikailag lehetetlen?

Kicsit olyan ez, mint a szerencse vagy a jó tervezés, csak szteroidokkal? El tudod érni, hogy a dolgok úgy alakuljanak, ahogy akarod, de a fizika törvényeit nem tudod megszegni, vagy olyasmit tenni, ami egyszerűen lehetetlen?

@radko Oké, hadd próbáljam meg másképp elmagyarázni:

És igen, és nem. Mert nem mindenki tudja úgy használni az Akaratát, hogy hatással legyen az anyagi világra. Vegyük ezt a példát a gyertyával. Ahogy a Hiba mondta, az Akaratunk úgy teljesülhet, hogy valaki más meggyújtja azt a gyertyát. Ha arra számítasz, hogy a láng a semmiből fog megjelenni, akkor nem - nem valószínű, hogy bárki is meg fogja. Bár vannak olyan esetek, amikor szerzeteseknél még 80 évvel a halál után is aktív az agy.

Amire számítasz, az valószínűleg természetfeletti. Mi, varázslók nem teszünk csodákat. Mi valami teljesen természetes dolgot teszünk, a természet törvényei és mechanizmusai szerint. Ez egyszerűen felfoghatatlan a hétköznapi emberek számára. Ez a lényeg.

Vagyis a mágia nem természetfeletti erők, hanem a világ természeti törvényeinek olyan módon történő felhasználásának képessége, amely a legtöbb ember számára érthetetlen vagy lehetetlennek tűnik.

Nos, foglaljuk össze.

Évekig gyakorolhatsz, hogy puszta akaraterővel meggyőzz valakit, hogy "gyújtson meg egy gyertyát", de akár fel is állhatsz, és meggyújthatod magad. Hasonlóképpen a jó munkával is - a varázslat lehet, hogy megszerzi, de a jó jegyek ugyanezt teszik.

A mágia egy kicsit a filozófiára emlékeztet. Segít abban, hogy jobban megértsd a világot és önmagadat, hogy rendet tegyél az életedben. Talán néha könnyebbé teszi az életet, mint másokét. De nem ad semmi olyasmit, amit más eszközökkel ne tudnál elérni.

Egyszerűen fogalmazva, a mágia inkább egy olyan gondolkodásmód és életszemlélet, amely segíthet, de nem ad emberfeletti képességeket. Amit a mágiával elérhetsz, azt más módszerekkel is megszerezheted, bár talán több erőfeszítést vagy időt igényelne.

@radko Egyetértek veled, és most zárjuk le ezt a vitát. 

Ezért van az, hogy a mágia tudását olyan szigorúan őrzik, és csak a beavatottak számára elérhető.

 Az utolsó mondatod arra utal, hogy a mágia bonyolult természete és a kívülállóknak való elmagyarázásának nehézsége pontosan az oka annak, hogy a mágiáról szóló ismeretek általában csak kevesekhez jutnak el, és nem széles körben hozzáférhetőek.

Értem, amit írsz, de lenne egy kérdésem: mit jelentenek pontosan ezek a "mágikus hatások"? Milyen konkrét előnyei vannak a mágia gyakorlásának? Vannak kézzelfogható eredmények, amelyek közvetlenül a mágikus gyakorlatoknak tulajdoníthatók?

Abból, amit itt írtak, úgy tűnik, hogy a mágia segít elérni, amit akarsz. Tehát a séma a következő: van egy vágyad -> elvégzel egy mágikus rituálét -> megtörténik, amit akartál. De van egy bökkenő: nem lehet egyértelműen bizonyítani, hogy a varázslat működött, mert minden eseményt meg lehet magyarázni puszta véletlen egybeesésnek vagy szerencsés egybeesésnek.

És ami ezt az "akaratgyakorlást" illeti, kérdezed, ez kapcsolódik a szigillákhoz? A szigillák azok a mágikus szimbólumok, amelyek a vágyaidat hivatottak megjeleníteni, és segítenek a megvalósításukban.

Úgy tűnik, hogy a mágia a valóságot a vágyaink szerint befolyásolhatjuk, de nehéz bizonyítani a hatékonyságát, mert mindig van egy "racionális" magyarázat arra, ami történt. A szigillákra vonatkozó kérdésed pedig arra utal, hogy azon tűnődsz, vajon a mágikus gyakorlatban ezek az eszközök alkalmasak-e ennek az "akaratnak" a megvalósítására.

Ha a káoszmágiából származó sigilizációval összefüggésben kérdezed a sigileket - igen, ez egy technika, de ez csak a jéghegy csúcsa. Számtalan különböző módszer létezik, és ezek nem korlátozódnak pusztán a varázslatokra.

A pecsétek csak egy eszköz a mágikus arzenál számos eszköze közül. A mágia sokkal tágabb fogalom, és számos különböző gyakorlatot és technikát foglal magában. Nem csak mágikus szimbólumok létrehozásáról vagy varázsigék kimondásáról szól. Módszerek egész sorát használhatják a mágusok akaratuk megvalósítására vagy a valóság befolyásolására.

Ez egy kicsit olyan, mintha azt kérdeznénk, hogy a főzés csak sütés-e - igen, ez egy technika, de egy szakácsnak sok más főzési módszer is a rendelkezésére áll.

Az önakarat megvalósítása a mágiában a véletlen manipulálásának folyamata. A mágia gyakorlója arra törekszik, hogy növelje a számára kedvező vagy általa tervezett helyzetek valószínűségét. Ugyanakkor igyekszik minimalizálni a nemkívánatos események kockázatát.

Egy olyan játékhoz hasonlítható, amelyben a bűvész megpróbálja úgy beállítani a kockákat, hogy azok a javára essenek. Nem a valóság feletti teljes ellenőrzésről van szó, hanem inkább az események menetének finom befolyásolásáról. A mágus azon dolgozik, hogy a kedvező körülmények gyakrabban, a kedvezőtlenek pedig ritkábban forduljanak elő.

Olyan ez, mint a kötélen egyensúlyozás - a mágus megpróbálja a saját oldalára billenteni a sors mérlegét anélkül, hogy a természet törvényeit megsértené. Célja, hogy olyan körülményeket teremtsen, amelyekben a kívánatos kimenetel valószínűbbé, a nem kívánatosak pedig kevésbé valószínűvé válnak.

Valaki, aki igazán ért a bűvészkedéshez, meg tudja mutatni a bizonyítékot. A tapasztalt bűvészek általában nyugodtak és hajlandóak megosztani a tudásukat. Ha ez segítene neked, egy mester valószínűleg felfedné a titkot. De vigyázz - a szép dolgokban is lehetnek buktatók. Ha túl korán tapasztalod meg, akkor abbahagyhatod a vágyakozást. Vágyakozás nélkül pedig nem fogsz spirituálisan növekedni.

A mágia nem különleges dolog - egyszerűen csak a valóságban végbemenő, a tudomány által még nem megmagyarázható cselekedetekről van szó. De idővel valószínűleg meg fogja érteni őket.

Hangsúlyozom, hogy ez csak az én véleményem. Tiszteletben tartom mások véleményét, és nem kívánok senkire semmit ráerőltetni.

@indraphoros

Ha megdönthetetlen bizonyítékot látnék a mágiára, valószínűleg az egész életemet ennek szentelném. Ez lenne a fő célom és szenvedélyem.

@radko Úgy tűnik, csalódni fogsz, mert az egyetlen módja annak, hogy valóban megtudd, az a személyes tapasztalat. Saját próbálkozások nélkül nehéz lesz megszerezni a keresett bizonyítékokat.

@cobalt

Igen, tudom, mert a mágiát nem lehet bizonyítani, ezt már mondtad 🙂 Azonban mindenki mást mond. Indraphoros azt akarta tudatni velem, hogy a megfelelő ember be tud bizonyítani valamit.

Ugyanígy olvastam, hogy ezen a fórumon hányan tagadják az ezotériát vagy az elemi mágiát, hülyeségnek nevezve azokat a témákat, amelyeknek a fórum 1/3-át szentelik, és hisznek például a káoszmágiában.

Most fogom elolvasni a mágiáról szóló legfontosabb/legnépszerűbb könyvek közül néhányat, és kíváncsi vagyok, hogy ezek negligálják-e egymást.

Ez a változat megtartja eredeti nézőpontodat és személyes utalásaidat, bemutatva saját megfigyeléseidet, terveidet és gondolataidat a mágia különböző megközelítéseiről.

@radko

A káoszmágia esetében az egyetlen igazán közös elem az általános cél. Minden más nagyon rugalmas, és a gyakorló egyéni preferenciáitól és attól függ, hogy mit tud és mit tud már. Ez egy nagyon személyes és egyénre szabott gyakorlat.

Mindazonáltal jó, hogy olvasás útján szeretne elmélyedni a témában. Remélem, gyümölcsözőnek és érdekesnek találod ezt a felfedezést.

@cobalt Ha inkább a komoly mágiáról szóló könyveket választja, mint a kezdőknek szólóakat, akkor azt fogja találni, hogy a látszólagos különbségek ellenére az alapfeltevéseik hasonlóak.

Beszélgetésünkben a mágiára, mint az anyagi világban kitűzött célok elérésének eszközére összpontosítottunk, ami csak felületes megközelítés. A mágia valójában a spirituális életünk része. Ez egy út saját isteniségünk tudatos megvalósításához. Megértem, hogy egy ateista talán nem látja a különbséget a mágia és a vallás között. Talán a valóságban nem is különböznek? A mágia a vallás egy olyan formájának tekinthető, amely nagyobb hangsúlyt fektet az egyénre, mint az istenségre - a mágiát lehet úgy is gyakorolni, hogy az ember bármilyen istenséget imád, vagy egyáltalán nem imád.

A mágia képes megvédeni magát a szkeptikusokkal szemben. Az ateisták, akik meg sem próbálják, nem rendelkeznek tapasztalatokkal az olyan állapotokról, mint a transz vagy a látomások, és így soha nem fogják megismerni vagy megérteni.

"Az arkánum elveszti értékét, ha nem megfelelő módon tárják fel."

Ez a mondás ma is aktuális, mert nem lehet mindent felfedni minden véletlenszerű ember előtt. Még a legnagyobb titkok is, ha egy felkészületlen embernek felfedik, nem tesznek jót sem neki, sem magának a titoknak. Létfontosságú, hogy a megértés a megfelelő szinten legyen. Itt nem az emberek megítéléséről van szó, hanem az anyaghoz és a szellemhez való hozzáállás különbségeiről. Végső soron mindegyikünk a maga módján eléri az egységet az Abszolútummal.

@rasphul A mágia valóban felfogható az isteni utak egyikeként. Ez csak egy a sok elérhető út közül, és én csak a saját tapasztalataimról tudok beszélni, anélkül, hogy mások felett ítélkeznék. Az érzés olyan, mint egy gyermeké az apja karjaiban, ahol a világ tele van csodákkal, és minden lehetségesnek tűnik. Számomra a mágia olyan, mint egy vallás - egy gyönyörű vallomás.

A világ igazán érdekes. A hívők gyakran azt hiszik, hogy felsőbbrendűek az ateistáknál, mert ők fedezték fel az egyetlen helyes utat. Az ateisták viszont felsőbbrendűnek érzik magukat azokkal szemben, akik szerintük irreális dolgokban hisznek. Nincs értelme az egyes álláspontok egyediségét hangsúlyozni azzal, hogy mások egyszerűen nem értik meg az egyediségüket.

Néha kényelmetlenül érzem magam, mintha olyan terepen lennék, amely elősegíti az eltérő nézeteket, mert ha nyíltan megosztanám a meggyőződésemet, gyorsan kemény kritikával szembesülnék. Ateistaként lehet, hogy nem tűnök helyénvalónak egy olyan fórumon, amely megköveteli a hitet bármilyen jelenségben. A mágia témáját tudományos szempontból közelítettem meg, bizonyítékokat és konkrétumokat kerestem, de semmi ilyesmit nem találtam. Amit leírtál, az nem az a mágia, amit kerestem, egy olyan mágikus fogalom, ami önmagában is megállná a helyét.

Valójában a mágiátok leginkább a sok vallás egyikéhez hasonlítható, amelyek mindegyike azt állítja, hogy jobb, mint a másik, így a hit bármelyikben való hit értelmetlenné válik. Kérem, ne ítélkezzenek felettem - egyszerűen csak úgy viselkedem, mint egy józan ésszel gondolkodó ateista.

Úgy tűnik, megtaláltam a választ, amit kerestem, és elértem a személyes sikeremet, ami az oka volt annak, hogy elindítottam ezt a témát.

@radko Mint már említettem, nem ítélek meg senkit jobbnak vagy rosszabbnak. Egyszerűen csak különbözőek vagyunk.

Nincs olyan varázslat, amely meggyőzne arról, hogy higgyetek. Nincsenek látványos eredmények. Gratulálok, hogy megtaláltad a választ, amit kerestél.

@radko A tapasztalataimnak köszönhetően sikerült megváltoztatnom az ateizmushoz és a materializmushoz való hozzáállásomat, így van rá esély, hogy egy nap te is másképp fogod látni 😉 .

De komolyan, ha előre feltételezzük, hogy mindent meg lehet mérni és tesztelni, az hiba. Ha valaki azt mondaná, hogy meggyógyított egy betegséget, vagy varázslattal okozta azt, nehéz lenne ezt hivatalosan igazolni. Az orvosok nem fognak papírokat kiállítani arról, hogy egy betegség varázslat eredménye. Hogyan bizonyítanák ezt? Egyetlen tanulmány sem fogja kimutatni a mágikus hatásokat.

Ahhoz, hogy megértsd a mágiát, magadnak kell megtapasztalnod, mert személyes tapasztalatokon alapul. Bár megpróbáljuk egy kicsit rendezni a témát, a tudósok még mindig nevetséges dologként kezelik a mágiát. Saját tapasztalat nélkül irracionálisnak tartják.

Utóirat: A New Age témákba is belemehetsz, és lefuttathatsz tudományosnak tettetett teszteket, mint például a Kirlian-fényképezés, amely állítólag megmutatja az "energiát", és megnézheted, hogy a tudósok hogyan reagálnak erre szórakozottan.

@radkoEz nem hit kérdése. Próbálkozás és tévedés kérdése, a sikerek és kudarcok statisztikája, valamint a tetteid hatásainak gondos nyomon követése. Ahhoz, hogy leess egy fáról, nem kell hinned a gravitációban, és ha nem hiszel a gravitációban, az nem ment meg a zuhanástól. Egy jól megtervezett, konkrét céllal előkészített mágikus akció akkor is működik, ha az azt végrehajtó személy nem hisz benne. Ez a tudásnak ugyanolyan alkalmazása, mint a fizika törvényeinek és a valószínűségszámításnak a használata. Az olyan dolgok, mint a szellemek, démonok vagy asztrális entitások nem befolyásolják ezt. Bár a bennük való hit segíthet a megfelelő lelkiállapot elérésében, ugyanígy a tündérmesék vagy a vallásos történetek is. A hit csak egy eszköz a megfelelő állapot eléréséhez, de anélkül is el lehet érni.

Nem kell hinned semmiben ahhoz, hogy elérj egy célt, ha jól megtervezed, mit akarsz elérni, és megtalálod a módját, hogyan hajlítsd meg a valószínűséget - lehetőleg a saját utadon, a saját helyzetedre szabva. Nincs szükséged rituálékra vagy varázsigékre. Néha csak hiperventillációra, erős fájdalomra vagy alváshiányra van szükséged. A mágiába vetett hitet egyes körökben néha túlértékelik.

E logika szerint bármi, amit gondosan megtervezünk és rendszeresen gyakorolunk, próbálgatással és hibával, valamilyen eredményt fog produkálni, amit vagy megerősíthetünk, vagy elvethetünk. Ez az élet minden területére érvényes, nem csak a mágiára. Bár úgy vélem, hogy a hit ebben az összefüggésben is fontos szerepet játszik.

Lehetséges-e pontos és megismételhető módszert létrehozni egy polcon álló gyertya meggyújtására?

Úgy tűnik számomra, hogy feltételezhető, hogy a betegség gyógyulása valamilyen kémiai vagy biológiai változás eredménye lehetett, például egy még ismeretlen gyógyhatású szer véletlenszerű lenyelése.

Ha felismerjük, hogy a mágia nem teljesen véletlenszerűen működik, az azt jelenti, hogy valamiféle szabályok vonatkoznak rá. És ha vannak szabályok, akkor azokat meg kell tudni határozni.

A mágia használata valószínűbbnek tűnik, mint egy ismeretlen csodaszer lenyelése, amely nem létezik.....

Ha tudni akarod, hogyan működik, akkor tényleg nézd meg a szakirodalmat.

Kezdetnek ajánlom: Aleister Crowley: "Mágia elméletben és gyakorlatban".