Posté par: @mr-magick

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- Le magicien, en se représentant lui-même et en utilisant principalement ses propres ressources énergétiques, provoque des changements dans la réalité.

Qu'en est-il, par exemple, des pratiques consistant à utiliser des branches de bouleau, des herbes et à croire en leur pouvoir, puis à effectuer des rituels et à "jeter des sorts" en puisant dans ses propres ressources énergétiques ?

Je crois que cette division entre haute et basse magie est plus ou moins artificielle.

Il est possible que je me trompe et que j'offense quelqu'un, mais j'espère que vous m'expliquerez mon ignorance embarrassante dans ce domaine.

À mon avis, il existe une division entre la haute et la basse magie, mais il faudrait également ajouter une catégorie de "magiciens moyens" (néologisme ?) qui ne s'inscrivent pas dans ce schéma. Cependant, les frontières entre les deux seraient si fluides qu'il serait impossible de les inscrire dans une règle concise. La principale différence entre les magiciens pratiquant la haute, la "moyenne" et la basse magie résiderait dans l'approche, voire le degré d'engagement dans leur pratique.

Pour les premiers, la magie serait probablement un mode de vie, une règle permettant de décrire toute la vie et tout ce qui se passe dans le monde. D'une manière ou d'une autre, ils prendraient la magie au sérieux. Les bas mages, pour comprendre, auraient une approche plus nonchalante, la magie n'occuperait pas la majeure partie de leurs pensées, elle serait juste cool et utile. J'imagine que si l'on demandait à un tel mage comment il réussit dans sa pratique de la magie, il répondrait qu'il y a bien d'autres sujets plus intéressants. Et les sujets "moyens" ? Ils seraient quelque part au milieu, et ne pourraient probablement être décrits comme tels que dans les quelques cas qui ne peuvent pas être facilement classés dans l'un des autres groupes - les mages indécis/temporairement secoués/inconscients de beaucoup de choses/mélangeant beaucoup de choses de manière inhabituelle/mages chaotiques.

La distinction entre haute et basse magie est très simpliste et découle de la distinction naturelle entre les mondes matériel et spirituel. Le moteur de la magie est la VOLONTÉ, mais la volonté humaine ne vient pas de nulle part - elle provient soit de la matière, soit de l'esprit. Ce sont les seules sources de pouvoir dans l'univers qui dynamisent toutes les activités humaines, y compris la magie. Souvent, les gens, en utilisant l'une ou l'autre volonté, accomplissent des actes magiques dans leur vie sans même s'en rendre compte, mais ils le font de manière sporadique et accidentelle.

Un magicien est une personne qui le fait consciemment et qui fait un choix entre ces deux formes de force. Par exemple, le grand magicien Karl Marx, sataniste et magicien noir, comme Aristote avant lui, a révélé à la multitude de ses disciples que la seule force causale est la matière et que c'est l'existence qui détermine la conscience, de sorte que la volonté naît de la matière et en est l'unique source, façonnant l'esprit. Jésus et Platon étaient d'un avis opposé : c'est la conscience qui détermine l'être et la source suprême de la volonté est l'esprit, qui subsume la matière et sa volonté. Pour les disciples de Platon, la volonté de l'esprit subsume la volonté de la matière et agit donc. La conclusion est qu'il existe deux types de magie : pour les disciples de Marx, la magie supérieure est la magie de la matière, et pour les disciples de Platon, la magie supérieure est l'esprit, tandis que la magie matérielle inférieure joue un rôle subalterne. C'est ainsi que ces écoles s'affrontent depuis des siècles.

Quant à la supposée "zone grise" de la magie, elle n'existe pas, c'est une illusion, car il n'y a rien au-delà de la matière et de l'esprit, il n'y a pas de troisième force capable de subjuguer ces deux forces simultanément. Autre conclusion : en réalité, l'une de ces forces est supérieure et l'autre était première, indépendamment des perceptions de l'homme, et c'est elle qui subjugue l'autre conformément à la nature. Celui qui essaie de subjuguer d'une manière non naturelle crée momentanément une grande illusion de "magie supérieure", etc. C'est à vous de choisir !

@pajeczyna Mais tout se mélange, n'est-ce pas ? Aristote et Marx, Platon et Jésus, ainsi que la haute et la basse magie.

Chère femme, où avez-vous trouvé l'idée de la supériorité de la matière sur l'esprit dans la basse magie ? À l'époque où l'on distinguait les concepts de magie supérieure et de magie inférieure, la magie populaire basée sur des traditions païennes ne supposait rien de tel. Dans les croyances anciennes, épargnées par le christianisme, il n'y avait pas de dualisme entre l'esprit et la matière. Pour le païen, tout n'était qu'une seule et même entité. L'idée que l'esprit transcende la matière et l'inverse lui auraient été incompréhensibles. C'est un peu comme dire qu'une moitié de pomme est meilleure que l'autre. Nos ancêtres païens ne faisaient pas de distinction particulière entre les pratiques liées au développement spirituel et celles touchant à la vie terrestre, parce qu'il n'y avait pas de place pour cela dans leur vision moniste du monde.

Je ne sais pas non plus d'où vient la comparaison entre Marx et Aristote. Où Aristote a-t-il prétendu que la matière était supérieure à l'esprit ? C'est une accusation plutôt audacieuse à l'encontre de quelqu'un qui a élevé la "connaissance divine", si critiquée par les empiristes, au sommet des sciences. Ce même Aristote a également proposé la théorie d'un "moteur immobile" - d'un Esprit/Dieu transcendant influençant le monde.

Marx, quant à lui, s'est pleinement inspiré de Hegel, dont la philosophie était basée sur le néoplatonisme.

Cette division entre la matière et l'Esprit que vous présentez n'a rien de naturel. Il s'agit simplement d'un système de classification, quelque chose d'artificiel, de fabriqué par l'homme. Il n'est pas vrai non plus que les deux camps dont vous parlez s'affrontent depuis des siècles. Le dualisme et la division entre "l'Esprit cool" et "la matière moins cool" sont apparus en philosophie à un moment historique particulier. Il n'est ni éternel ni vrai. Il s'agit d'une simple classification comme une autre. Et vous y intégrez des éléments qui n'ont rien à voir avec elle.

@ismer pardonnez-moi, mais je dois dire qu'à mon avis vous ne connaissez pas grand-chose au paganisme.

Deuxièmement, d'après ce que vous écrivez, vous ne croyez pas à l'existence d'une vie après la mort du corps physique.

Troisièmement, Marx avait des liens avec une loge satanique et en était membre, ce qui a été documenté et confirmé. Il en était de même pour Madame Blavatsky, qui en était également membre. Blavatsky a beaucoup écrit sur l'esprit, bien qu'elle ait été une luciférienne convaincue et qu'elle le soit restée jusqu'à la fin de sa vie. Au départ, elle était aussi une terroriste professionnelle, posant des bombes, et de nombreux futurs terroristes se sont inspirés d'elle.

Oui, Aristote a écrit sur ce que vous mentionnez, mais cela n'exclut pas du tout le fait qu'il a préparé le terrain pour le marxisme et inversé la pensée de l'école platonicienne. Son interprétation différait de celle de Platon et orientait l'humanité vers une perception plus importante des entités externes. Il a introduit une approche empirique de la cognition et cette façon de traiter la magie.

Quatrièmement, je ne vais pas me battre pour que vous ayez raison. C'est votre choix et celui des autres ; s'il ne s'agit que d'une considération théorique, cela n'a pas vraiment d'importance pour moi. Ce qui compte, c'est le choix et l'action qui en découle.

Les mots seuls ne contiennent pas la vérité, la VÉRITÉ existe en dehors d'eux !

Posté par: @ismer

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Et vous y ajoutez des éléments qui n'ont rien à voir avec elle.

Si l'on adopte une perspective plus large, on constate que tout ce que l'esprit essaie de définir, c'est d'adapter les faits à certaines théories.

Posté par: @pajeczyna

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@ismer pardonnez-moi, mais je dois dire qu'à mon avis vous ne connaissez pas grand-chose au paganisme.

Deuxièmement, d'après ce que vous écrivez, vous ne croyez pas à l'existence d'une vie après la mort du corps physique.

Troisièmement, Marx avait des liens avec une loge satanique et en était membre, ce qui a été documenté et confirmé. Il en était de même pour Madame Blavatsky, qui en était également membre. Blavatsky a beaucoup écrit sur l'esprit, bien qu'elle ait été une luciférienne convaincue et qu'elle le soit restée jusqu'à la fin de sa vie. Au départ, elle était aussi une terroriste professionnelle, posant des bombes, et de nombreux futurs terroristes se sont inspirés d'elle.

Oui, Aristote a écrit sur ce que vous mentionnez, mais cela n'exclut pas du tout le fait qu'il a préparé le terrain pour le marxisme et inversé la pensée de l'école platonicienne. Son interprétation différait de celle de Platon et orientait l'humanité vers une perception plus importante des entités externes. Il a introduit une approche empirique de la cognition et cette façon de traiter la magie.

Quatrièmement, je ne vais pas me battre pour que vous ayez raison. C'est votre choix et celui des autres ; s'il ne s'agit que d'une considération théorique, cela n'a pas vraiment d'importance pour moi. Ce qui compte, c'est le choix et l'action qui en découle.

Les mots seuls ne contiennent pas la vérité, la VÉRITÉ existe en dehors d'eux !

Présentez-moi des preuves historiques de ce que vous dites, car sans elles, ce ne sont que des histoires.

@magigam

La haute magie est associée non seulement à des rituels, mais aussi à une approche spirituelle qui va au-delà des forces de la nature. Il s'agit d'enseignements plus avancés, passés par l'initiation et transmis dans des cercles secrets. Vous dites que la vraie connaissance ne s'acquiert pas dans les livres ou sur internet, mais par l'enseignement traditionnel des maîtres dans les écoles et les monastères.

La magie basse, quant à elle, se concentre sur le travail avec les forces de la nature, se retrouve dans la magie folklorique et chamanique, et est basée sur la tradition familiale. Elle est davantage liée aux questions terrestres et n'atteint pas les niveaux spirituels les plus élevés.

La haute magie peut utiliser la basse magie quand c'est nécessaire, mais elle dispose d'outils auxquels la basse magie n'a pas accès. Ce que vous voulez dire, c'est que seuls les plus persévérants et les plus déterminés peuvent vraiment explorer ces secrets, tandis que les autres restent à la surface du sujet.

@pajeczyna Veuillez citer la partie de sa déclaration qui le confirme. Ce que vous avez écrit est un peu illogique. Après tout, le corps physique existe après la mort et c'est ce qu'on enterre dans un cimetière. Après tout, un cadavre ne disparaît pas sans laisser de traces après la mort 😀 Les païens - et il faut préciser de qui nous parlons - avaient leur propre idée de l'univers et de l'âme, qui ne contredisait pas du tout leurs croyances monistes.

Selon eux, chaque élément de l'âme fait partie d'un tout plus grand. L'idée chrétienne selon laquelle l'âme est une chose totalement opposée au corps leur est étrangère. Pour eux, l'âme et le corps formaient une unité, une création inséparable dont les éléments s'interpénétraient.

@cohen

1) Le paganisme, en particulier dans sa version slave, est par essence très proche de l'hindouisme.

2 L'approche de Platon reflète le système de division en castes qui existe en Inde et en Egypte. Un sage sait que ce système existe et qu'il n'est pas artificiel. Platon ne fait que montrer la réalité, il n'invente rien, contrairement à Aristote. Il y aura toujours des sages, des guerriers, des marchands et le peuple, car cela est dû à l'inégalité naturelle.

3 Vous trouverez peut-être cela controversé, mais je ne dis pas que l'empirisme est mauvais ou inutile. Cependant, la version d'Aristote de l'empirisme détourne notre attention de notre moi intérieur et la dirige vers le monde extérieur. Il suffit de regarder la civilisation moderne, comment elle nous oriente vers les étoiles et les voyages dans l'espace. L'homme spirituel devrait s'intéresser davantage aux voyages à l'intérieur de lui-même. Il déplace son attention du microcosme au macrocosme. La preuve en est qu'à la fin du 19e siècle, le concept d'association a commencé à être retiré des programmes d'études et qu'aujourd'hui, il n'est disponible que dans les cours de PNL ou de psychologie alternative. Notre pensée a été remplacée par des diagrammes et des images à la télévision, sur l'internet, etc.

@pajeczyna 

Rapidement :

1 Par essence, les escalopes hachées ressemblent à des côtelettes de porc.

2 Après la mort, un corps physique, appelé cadavre, demeure et se décompose.

3. souligner une évidence peut aussi être une forme d'art.

4 Franchement, je ne vois pas le problème. Si quelqu'un veut chercher un fantôme, qu'il le fasse. Et si quelqu'un s'intéresse à l'astronomie, c'est son affaire. Personnellement, je préfère être sûr qu'il n'y a pas d'abîme de l'autre côté de l'océan plutôt que de m'occuper de mes chakras bouchés.

Et pour ce qui est de la haute et de la basse magie :

Si nous examinons la définition même de la magie, nous constatons qu'une telle division n'a guère de sens.

C'est un peu comme dans les études littéraires. Chaque chercheur successif tente de diviser le sujet en sous-groupes de plus en plus petits. Le résultat, en 200 ans, est un arbre de catégories si vaste que j'ai dû le parcourir trois fois sur mon téléphone pour tout noter.