Ici, personne ne vous présentera de preuves scientifiques strictes. Vous devez essayer vous-même différentes techniques magiques et voir si elles ont un effet. La foi n'est pas nécessaire, mais la concentration, la visualisation et l'expérience des états de conscience modifiés vous aideront.

Vous pouvez également vous adresser à un véritable magicien, chaman, charlatan ou guérisseur qui possède les compétences nécessaires et suivre un "traitement" avec lui. Vous pourrez alors évaluer vos propres sentiments et sensations.

La question fondamentale est la suivante : l'un d'entre vous est-il capable d'accomplir des choses qui constituent, pour lui, une preuve indiscutable de l'existence de la magie ? Je fais référence à des événements qui ne sont pas accidentels, ni le résultat de vos sentiments ou de vos perceptions.

J'aime discuter avec des sceptiques 🙂 .

Je ne te convaincrai pas, tu ne me convaincras pas non plus, nous nous en tiendrons chacun à notre opinion. Un jour, nous nous reverrons et nous verrons qui avait raison - quand nous serons tous les deux morts 🙂 .

Si vous rêvez de faire jaillir du feu de la paume de votre main ou d'autres tours similaires, je vous dis tout de suite que la magie ne fonctionne pas de cette manière.

Premièrement. Je ne suis pas d'accord avec @CobaltJe crois que la foi en la magie est importante. Peut-être pas pour des résultats simples, mais les petits succès renforcent la foi, et plus de foi mène à de meilleurs résultats.

Deuxièmement. La magie consiste principalement à exploiter les coïncidences pour qu'elles jouent en votre faveur. Les coïncidences favorables éternelles ne sont-elles pas au moins un peu suspectes ?

Troisièmement. La magie est "l'art et la science d'opérer des changements (dans sa propre conscience) pour réaliser sa volonté, en utilisant des moyens et des méthodes qui n'ont pas nécessairement d'explication dans la science occidentale". Ne vous attendez donc pas à des preuves scientifiques.

Pour répondre à la question : oui, en tant que "magicien", j'obtiens des effets magiques. Qu'il s'agisse de trouver facilement un nouvel emploi, d'obtenir de l'argent à l'improviste ou d'invoquer l'esprit des morts. Cependant, je ne m'attends pas à ce qu'un athée comprenne cela. Mais un jour, vous le comprendrez, ou je comprendrai votre point de vue.

Je ne suis pas sceptique puisque c'est moi qui ai lancé ce sujet.

Ce qui me fascine, c'est qu'il n'y a pas de sort ou de rituelce qui fonctionnerait dans 100% cas. Pour moi, il serait frustrant que ce soit la magie elle-même qui décide d'exaucer ou non votre souhait. Après tout, s'il s'agit d'un hasard, vous pourriez tout aussi bien ne rien faire et avoir les mêmes chances de réussite.

Posté par: @ismer

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La magie consiste principalement à exploiter les coïncidences pour qu'elles jouent en votre faveur.

Cela ne peut pas fonctionner ainsi parce que le monde est tellement complexe et interconnecté qu'il est difficile de prédire ou d'influencer les actions des autres. Imaginons, par exemple, qu'un visiteur se promène sur une route et que, soudain, une branche lui tombe dessus, le tuant. Cependant, la branche n'est pas tombée parce que quelqu'un l'a voulu, mais parce que le vent a soufflé plus fort. Le vent, à son tour, a soufflé plus fort parce qu'une certaine partie de la planète s'est réchauffée davantage et qu'une différence de pression s'est créée, et ainsi de suite. À quel moment pourrait-on introduire un "pouvoir magique" ?

Mon rôle se limite à souhaiter sa mort.

Je veux qu'il meure -> je fais le rituel -> j'attends de voir ce qui va se passer. Je me fiche de l'explication scientifique qui se cache derrière, par exemple, une branche qui lui est tombée dessus. Tout ce qui compte pour moi, c'est que le type est mort = mon souhait s'est réalisé = la magie a fonctionné.

Si vous avez une préparation solide, presque tous les rituels et les sorts seront efficaces. Bien que l'on veuille se référer ici aux affirmations de Crowley dans son ouvrage "Magic in Theory and Practice".

C'est là que le bât blesse, Radko veut qu'on lui prouve quelque chose, mais il ne veut pas le voir lui-même avant.

Le fait est qu'il attend de nous des preuves de quelque chose qu'il n'a même pas pris la peine d'étudier correctement lui-même. Il exige des explications et des preuves de la part des autres, mais n'a pas pris la peine de creuser le sujet lui-même et de vérifier quelque chose par lui-même.

C'est un peu comme si quelqu'un voulait parler de physique quantique sans avoir lu un seul livre sur le sujet. Il s'attend à ce que nous lui apportions tout sur un plateau, alors que lui-même n'a pas bougé le petit doigt pour comprendre quoi que ce soit.

Posté par: @vladi

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C'est là que le bât blesse, Radko veut qu'on lui prouve quelque chose, mais il ne veut pas le voir lui-même avant.

Ce sujet est censé me donner une vue d'ensemble, et je préfère cela à une pile de livres.

Ce que je veux dire, c'est que je compte sur cette discussion pour m'apporter un condensé de connaissances et des perspectives différentes, plutôt que de me plonger dans une littérature abondante. D'ailleurs, la simple lecture des livres, sans pouvoir discuter ou confronter les expériences des autres, ne me permettrait pas de comprendre pleinement le sujet. C'est un peu comme pour les textes religieux : une simple lecture sans interprétation ni discussion ne suffit pas à en comprendre le sens.

Posté par: @ismer

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Si vous avez une préparation solide, presque tous les rituels et les sorts seront efficaces. Bien que l'on veuille se référer ici aux affirmations de Crowley dans son ouvrage "Magic in Theory and Practice".

Et si vous vouliez que la bougie se déclenche d'elle-même ? À ma connaissance, vous pouvez même spécifier l'heure à laquelle cela doit se produire.

Je veux dire, si la magie fonctionne pour des choses importantes comme la mort de quelqu'un, ne devrait-elle pas aussi fonctionner pour des choses plus simples ? Par exemple, si je veux qu'une bougie s'allume sans l'allumer physiquement ? Et il paraît qu'on peut même fixer un délai pour que cet événement se produise.

C'est un peu comme un test - si la magie peut affecter des événements complexes, ne devrait-elle pas aussi être capable de traiter quelque chose de plus simple et de plus immédiat ? Et peut-on contrôler non seulement l'effet, mais aussi le moment où il se produit ?

Cette bougie ne s'allumera pas toute seule. Soit quelqu'un d'autre l'allumera "pour nous", soit nous finirons par bouger et l'allumer nous-mêmes.

Pour le reste, il faut malheureusement commencer par se documenter sur le sujet. Essayer de prouver quelque chose à quelqu'un qui n'a pas les connaissances de base est une perte de temps. C'est comme pour les scientifiques : ils font leurs recherches et discutent en interne, et le commun des mortels ne voit que le résultat de leur travail.

Le fait est que sans certaines connaissances de base, il est difficile de comprendre des phénomènes plus complexes. De même que les scientifiques n'expliquent pas tous les détails de leurs recherches aux profanes, il faut disposer d'un certain bagage pour pouvoir discuter utilement de ces questions.

La magie est donc en fait un moyen de faire en sorte que les choses se passent à votre façon ? Mais on ne peut pas en faire quelque chose qu'aucun humain ne pourrait faire ?

En d'autres termes, l'idée est que la magie vous aide à influencer le cours des événements, mais ne vous donne pas de pouvoirs surhumains ? Vous ne pouvez pas faire avec elle quelque chose qui est physiquement impossible pour une personne ordinaire ?

C'est un peu comme avoir de la chance ou être capable de bien planifier, mais sous stéroïdes ? Vous pouvez faire en sorte que les choses se passent comme vous le souhaitez, mais pas enfreindre les lois de la physique ou faire quelque chose qui est tout simplement impossible ?

@radko D'accord, je vais essayer d'expliquer cela d'une autre manière :

Et oui, et non. Parce que tout le monde ne peut pas utiliser sa volonté de manière à influencer le monde matériel. Prenons l'exemple de la bougie. Comme l'a dit l'Erreur, notre Volonté peut s'accomplir de telle sorte que quelqu'un d'autre allume cette bougie. Si vous comptez sur le fait que la flamme apparaisse de nulle part, alors non - il est peu probable que quelqu'un le fasse. Bien qu'il y ait des cas de moines qui, même 80 ans après leur mort, ont un cerveau actif.

Ce que vous attendez est probablement surnaturel. Nous, les magiciens, ne faisons pas de miracles. Nous faisons quelque chose de tout à fait naturel, en accord avec les lois de la nature et ses mécanismes. C'est tout simplement incompréhensible pour le commun des mortels. C'est là tout l'intérêt.

En d'autres termes, la magie n'est pas un pouvoir surnaturel, mais la capacité d'utiliser les lois naturelles du monde d'une manière qui est incompréhensible ou semble impossible pour la plupart des gens.

Récapitulons.

Vous pouvez vous entraîner pendant des années pour convaincre quelqu'un, par la seule force de la volonté, d'"allumer une bougie", mais vous pourriez tout aussi bien vous lever et l'allumer vous-même. Il en va de même pour un bon emploi : la magie peut vous permettre d'en obtenir un, mais de bonnes notes feront de même.

La magie me rappelle un peu la philosophie. Elle vous aide à mieux comprendre le monde et vous-même, à mettre de l'ordre dans votre vie. Elle rend peut-être la vie plus facile parfois que pour d'autres. Mais elle ne vous apporte rien de spécial que vous ne pourriez obtenir par d'autres moyens.

En d'autres termes, la magie est plutôt une façon de penser et d'aborder la vie qui peut vous aider, mais qui ne vous donne pas de pouvoirs surhumains. Ce que vous obtenez par la magie, vous pouvez aussi l'obtenir par d'autres méthodes, même si cela vous demandera peut-être plus d'efforts ou de temps.

@radko Je suis d'accord avec vous, et nous allons maintenant clore cette discussion. 

C'est pourquoi la connaissance de la magie est si étroitement gardée et n'est accessible qu'aux initiés.

 Votre dernière phrase indique que cette nature compliquée de la magie et la difficulté de l'expliquer aux étrangers est précisément la raison pour laquelle la connaissance de la magie n'est généralement donnée qu'à un petit nombre et n'est pas largement disponible.

Je comprends ce que vous écrivez, mais j'ai une question : que signifient exactement ces "effets magiques" ? Quels sont les avantages spécifiques de la pratique de la magie ? Y a-t-il des résultats tangibles qui peuvent être directement attribués aux pratiques magiques ?

D'après ce qu'ils ont écrit ici, il semble que la magie vous aide à obtenir ce que vous voulez. Le schéma est donc le suivant : vous avez un désir -> vous faites un rituel magique -> ce que vous vouliez se produit. Mais il y a un hic : vous ne pouvez pas prouver de manière concluante que c'est la magie qui a fonctionné, car chaque événement peut être expliqué comme une simple coïncidence ou une heureuse coïncidence.

En ce qui concerne l'exercice de la volonté, vous vous demandez s'il est lié aux sigils. Les sigils sont ces symboles magiques qui sont censés représenter votre désir et vous aider à le réaliser.

La magie semble être un moyen d'influencer la réalité selon vos désirs, mais il est difficile de prouver son efficacité parce qu'il y a toujours une explication "rationnelle" à ce qui s'est passé. Votre question sur les sigils suggère que vous vous demandez s'ils sont l'outil qui permet de réaliser cette "volonté" dans la pratique magique.

Si vous posez la question des sigils dans le contexte de la sigilisation de la magie du chaos, oui, c'est une technique, mais ce n'est que la partie émergée de l'iceberg. Il existe une myriade de méthodes différentes, qui ne se limitent pas à lancer des sorts.

Les sigils ne sont qu'un des nombreux outils de l'arsenal magique. La magie est un concept beaucoup plus large qui englobe de nombreuses pratiques et techniques différentes. Il ne s'agit pas seulement de créer des symboles magiques ou de prononcer des sorts. Il existe toute une série de méthodes que les magiciens peuvent utiliser pour réaliser leur volonté ou influencer la réalité.

C'est un peu comme demander si la cuisine se résume à la friture - oui, c'est une technique, mais le chef a beaucoup d'autres méthodes de cuisson à sa disposition.

La réalisation de la volonté propre en magie est un processus de manipulation du hasard. Le praticien de la magie cherche à augmenter la probabilité des situations qui lui sont favorables ou qu'il a planifiées. En même temps, il cherche à minimiser le risque d'événements indésirables.

Elle peut être comparée à un jeu dans lequel un magicien tente d'aligner les dés pour qu'ils tombent en sa faveur. Il ne s'agit pas de contrôler totalement la réalité, mais plutôt d'influencer subtilement le cours des événements. Le magicien s'efforce de faire en sorte que les circonstances favorables se produisent plus souvent et les circonstances défavorables moins souvent.

Le magicien essaie de faire pencher la balance du destin de son côté sans enfreindre les lois de la nature. Son objectif est de créer des conditions dans lesquelles les résultats souhaitables deviennent plus probables et les résultats indésirables moins probables.

Quelqu'un de très doué en magie pourrait vous montrer les preuves. Les magiciens expérimentés sont généralement calmes et disposés à partager leurs connaissances. Si cela peut vous aider, un maître vous révélera probablement le secret. Mais attention : les belles choses peuvent être semées d'embûches. Si vous en faites l'expérience trop tôt, vous risquez de ne plus la désirer. Et sans désir, vous ne grandirez pas spirituellement.

La magie n'a rien de spécial - il s'agit simplement d'actions dans le monde réel que la science ne peut pas encore expliquer. Mais avec le temps, elle les comprendra probablement.

Je précise qu'il ne s'agit que de mon opinion. Je respecte les opinions des autres et ne souhaite imposer quoi que ce soit à personne.

@indraphoros

Si je voyais des preuves irréfutables de l'existence de la magie, j'y consacrerais probablement toute ma vie. Elle deviendrait mon principal centre d'intérêt et ma passion.

@radko Vous risquez d'être déçu, car la seule façon de le savoir est d'en faire l'expérience personnelle. Si vous ne faites pas vos propres tentatives, il vous sera difficile d'obtenir les preuves que vous recherchez.

@cobalt

Oui, je sais, parce que la magie ne peut pas être prouvée, vous l'avez déjà dit 🙂 Cependant, tout le monde dit quelque chose de différent. Indraphoros voulait me faire savoir que la bonne personne pouvait prouver quelque chose.

De la même manière, j'ai lu combien de personnes sur ce forum, refusent l'ésotérisme ou la magie élémentaire en les qualifiant de stupides, sujets auxquels 1/3 du forum est consacré, et croient, par exemple : à la magie du chaos.

Je suis sur le point de lire certains des livres les plus importants/populaires sur la magie et je suis curieux de voir s'ils s'annulent les uns les autres.

Cette version conserve votre point de vue original et vos références personnelles, montrant vos propres observations, projets et réflexions sur les différentes approches de la magie.

@radko

Dans le cas de la magie du chaos, le seul élément vraiment commun est l'objectif global. Tout le reste est très flexible et dépend des préférences individuelles du praticien et de ce qu'il sait et peut déjà faire. Il s'agit d'une pratique très personnelle et individualisée.

Néanmoins, c'est une bonne chose que vous souhaitiez approfondir le sujet par la lecture. J'espère que vous trouverez cette exploration fructueuse et intéressante.

@cobalt Si vous choisissez des ouvrages sérieux sur la magie plutôt que des ouvrages destinés aux débutants, vous constaterez que, malgré leurs différences apparentes, leurs principes de base sont similaires.

Dans notre discussion, nous nous sommes concentrés sur la magie en tant qu'outil permettant d'atteindre des objectifs dans le monde matériel, ce qui n'est qu'une approche superficielle. La magie fait en fait partie de notre vie spirituelle. C'est un chemin vers la réalisation consciente de notre propre divinité. Je comprends qu'un athée puisse ne pas voir la différence entre la magie et la religion. Peut-être qu'en réalité, elles ne sont pas différentes ? La magie pourrait être considérée comme une forme de religion qui met davantage l'accent sur l'individu que sur la divinité - on peut pratiquer la magie en vénérant n'importe quelle divinité ou en n'en vénérant aucune.

La magie a la capacité de se défendre contre les sceptiques. Les athées, qui n'essaient même pas, n'ont pas l'expérience d'états tels que la transe ou les visions, et ne pourront donc jamais la connaître ou la comprendre.

"Les arcanes perdent leur valeur lorsqu'ils sont révélés de manière inappropriée.

Ce dicton est toujours d'actualité, car on ne peut pas tout révéler à n'importe qui. Même les plus grands secrets, s'ils sont révélés à une personne non préparée, n'apporteront rien de bon à cette personne ou au secret lui-même. Il est essentiel que la compréhension soit au bon niveau. Il ne s'agit pas de juger les gens, mais d'aborder différemment la matière et l'esprit. En fin de compte, chacun d'entre nous atteindra l'unité avec l'Absolu à sa manière.

@rasphul La magie peut en effet être considérée comme l'une des voies divines. Ce n'est qu'une voie parmi d'autres, et je ne peux parler que de ma propre expérience, sans juger les autres. Le sentiment est celui d'un enfant dans les bras de son père, où le monde semble plein de merveilles et où tout semble possible. Pour moi, la magie est comme une religion - une belle affirmation.

Le monde est vraiment intéressant. Les croyants se croient souvent supérieurs aux athées parce qu'ils ont découvert la seule bonne voie. Les athées, quant à eux, se sentent supérieurs à ceux qui, selon eux, croient en des choses irréalistes. Il ne sert à rien de souligner l'unicité de chacune de ces positions en prétendant que les autres ne peuvent tout simplement pas comprendre leur unicité.

Je me sens parfois mal à l'aise de me trouver sur un terrain propice aux opinions dissidentes, car si je partageais ouvertement mes croyances, je serais rapidement confronté à des critiques acerbes. En tant qu'athée, je peux sembler déplacé dans un forum qui exige la croyance en un phénomène. J'ai abordé le sujet de la magie d'un point de vue scientifique, à la recherche de preuves et de spécificités, mais je n'ai rien trouvé de tel. Ce que vous décrivez n'est pas la magie que je cherchais, un concept magique qui pourrait se suffire à lui-même.

En fait, votre magie est surtout comparable à l'une des nombreuses religions, chacune prétendant être meilleure que l'autre, ce qui rend la croyance en l'une d'entre elles dénuée de sens. Ne me jugez pas, j'agis simplement comme un athée de bon sens.

Il semble que j'aie trouvé la réponse que je cherchais et que j'aie réussi sur le plan personnel, ce qui était la raison pour laquelle j'ai lancé ce fil de discussion.

@radko Comme je l'ai déjà dit, je ne juge personne comme étant meilleur ou pire. Nous sommes simplement différents.

Il n'existe aucune forme de magie qui vous convaincrait de croire. Il n'y a pas de résultats spectaculaires. Félicitations pour avoir trouvé la réponse que vous cherchiez.

@radko Grâce à mes expériences, j'ai réussi à changer mon attitude vis-à-vis de l'athéisme et du matérialisme, il y a donc des chances que vous aussi, un jour, vous le regardiez différemment 😉 .

Mais sérieusement, supposer à l'avance que tout peut être mesuré et testé est une erreur. Si quelqu'un affirmait avoir guéri une maladie ou l'avoir provoquée par la magie, il serait difficile de le confirmer formellement. Les médecins ne publieront pas de documents indiquant qu'une maladie est le résultat de la magie. Comment le prouveraient-ils ? Aucune étude ne démontrera l'existence d'influences magiques.

Pour comprendre la magie, il faut en faire l'expérience soi-même, car elle repose sur des expériences personnelles. Bien que nous essayions de faire un peu de tri, les scientifiques considèrent toujours la magie comme quelque chose de ridicule. Sans leur propre expérience, ils la considèrent comme irrationnelle.

P.S. Vous pouvez également vous intéresser à des sujets New Age et effectuer des tests prétendument scientifiques, comme la photographie Kirlian, qui est censée montrer l'"énergie", et voir comment les scientifiques réagissent avec amusement.

@radkoCe n'est pas une question de foi. C'est une question d'essais et d'erreurs, de statistiques de réussites et d'échecs et de suivi attentif des effets de vos actions. Pour tomber d'un arbre, il n'est pas nécessaire de croire en la gravité, et ne pas croire en la gravité ne vous empêchera pas de tomber. Une action magique bien planifiée, préparée dans un but précis, fonctionnera même si la personne qui l'exécute n'y croit pas. Il s'agit de la même application des connaissances que l'utilisation des lois de la physique et du calcul des probabilités. Des choses comme les fantômes, les démons ou les entités astrales n'ont aucune incidence sur ce point. Même si le fait d'y croire peut vous aider à atteindre le bon état d'esprit, tout comme les contes de fées ou les histoires religieuses. La foi n'est qu'un outil permettant d'atteindre le bon état d'esprit, mais il est également possible d'y parvenir sans elle.

Il n'est pas nécessaire de croire en quoi que ce soit pour atteindre un objectif si l'on planifie bien ce que l'on veut obtenir et que l'on trouve un moyen de contourner les probabilités - de préférence à sa manière, adaptée à sa situation particulière. Vous n'avez pas besoin de rituels ou d'incantations. Parfois, il suffit d'une hyperventilation, d'une douleur intense ou d'un manque de sommeil. La croyance en la magie est parfois surestimée par certains cercles.

Selon cette logique, tout ce que nous planifions soigneusement et que nous pratiquons régulièrement par essais et erreurs produira un résultat que nous pourrons confirmer ou rejeter. Cela s'applique à tous les domaines de la vie, et pas seulement à la magie. Bien que je pense que la foi joue également un rôle important dans ce contexte.

Est-il possible de créer une méthode précise et reproductible pour allumer une bougie posée sur une étagère ?

Il me semble que l'on peut supposer que la guérison de la maladie a pu résulter d'un changement chimique ou biologique, comme l'ingestion accidentelle d'un agent thérapeutique encore inconnu.

Si l'on admet que la magie ne fonctionne pas de manière totalement aléatoire, cela signifie qu'elle est soumise à des règles. Et s'il y a des règles, il doit être possible de les définir.

L'utilisation de la magie semble plus probable que l'ingestion d'un médicament miracle inconnu qui n'existe pas....

Si vous voulez savoir comment cela fonctionne, il faut vraiment consulter la littérature.

Pour commencer, je recommande : "Magic in Theory and Practice" d'Aleister Crowley.